vendredi 31 juillet 2009
744. CONSIGNE DE PRUDENCE
TOURNER LA PAGE SUR L’INCIDENT DU CAMP DES CADETS 1974
Philippe Brassard
Journal Adsum.
Philippe Brassard
Journal Adsum.
Le journal bimensuel de la communauté militaire- région de l’Est du Québec
52 groupe de soutien de secteur-Valcartier
Le 30 juillet 1974, une explosion au Camp des cadets à Valcartier emporte la vie de six cadets et en blesse plusieurs dizaines d’autres.
(Selon Radio-Canada : L'explosion accidentelle d'une grenade faisait 6 morts et une centaine de blessés à la base militaire de Valcartier, près de Québec. ) (Six jeunes de 14 et 15 ans sont morts, 29 autres ont dû être hospitalisés.) http://www.radio-canada.ca/regions/Quebec/2009/07/30/003-35_ans_valcartier.shtml
Ce jour-là, plusieurs dizaines de cadets, sous-officiers et officiers de la compagnie D étaient rassemblés dans un bâtiment du camp des cadets 1974, à Valcartier, pour suivre un cours de sécurité sur les explosifs.
Un accident survient pendant la présentation, causant (des morts et des blessés)
(Radio-Canada : Le 30 juillet 1974, la pluie avait exceptionnellement forcé les responsables d'un groupe de 130 cadets à offrir un entraînement sur la sécurité des explosifs à l'intérieur. Or, une grenade active s'est retrouvée dans le dortoir. Un cadet a confondu l'arme avec une grenade d'exercice et a activé le projectile qui a explosé.)
[Elle aurait été mise par erreur dans une caisse de fausse grenade. Et le cadet était incapable de faire la différence entre une vraie grenade et une fausse?]
«Quand je suis entré dans la salle, j’ai vécu l’explosion. J’ai été parmi les quatre ou cinq personnes à prodiguer les premiers soins», a raconté Clermont Morin, sergent-major du camp, non sans difficulté. Ce dernier a été fortement blessé aux oreilles, en plus d’avoir subi des séquelles psychologiques.
(Radio-Canada : Clermont Morin, témoin de la tragédie de 1974, raconte qu'il avait alors fallu évacuer les blessées en toute hâte. « Tout le monde avait du sang partout, parce que ça avait éclaté. Il fallait donner les premiers soins, rediriger les gens vers l'hôpital de la base. Environ 100 personnes se sont présentées à l'urgence », se remémore-t-il tristement.)
(Le Soleil : Clermont Morin s'en rappelle comme si c'était hier. Les années ont passé, mais les images gravées dans sa mémoire le hantent encore aujourd'hui.
Il pleuvait ce mardi-là. Le cours sur la sécurité des explosifs, prévu d'abord à l'extérieur, s'est déroulé exceptionnellement à l'intérieur d'un dortoir. La séance devait permettre aux cadets d'identifier les grenades inertes et de les manipuler de façon sécuritaire. Plus d'une centaine de garçons ont pris place en cercle autour de l'officier instructeur Jean-Claude Giroux.
Peu après le début du cours, Clément Morin se rend au dortoir pour une vérification de routine. Sergent-major régimentaire du camp, il doit s'assurer que tout se déroule rondement. (Il) venait tout juste de mettre les pieds dans le bâtiment lorsque la grenade a explosé.
Devant lui, soudainement, une scène d'horreur qu'il peine à décrire. Des membres arrachés. Des corps éventrés. Des garçons à la figure déchiquetée, impossibles à identifier sur le coup. Avec l'adjudant-maître Charles Gutta, il a porté secours aux victimes. 35 ans après le drame de Valcartier. Comme si c'était hier. 30 juillet. Daphnée Dion-Viens.)
À la une du SOLEIL, le 31 juillet 1974, le journaliste décrivait une scène d'horreur : « Des membres étaient arrachés de leur corps, des `enfants' avaient la figure déchiquetée à un point tel qu'il a fallu plusieurs heures avant de pouvoir les identifier ; d'autres cadets gisaient ici et là, certains se lamentaient, d'autres étaient morts sur le coup, complètement éventrés. »
(Le Soleil: Il pleuvait ce mardi-là (...) Le cours de sécurité, dont l'objectif était d'amener les cadets à reconnaître les grenades et à s'en méfier, se donnerait donc exceptionnellement à l'intérieur d'un dortoir. Les gars avaient poussé les lits au fond de la baraque et avaient pris place en demi-cercle - ils étaient plus d'une centaine - autour de l'officier-instructeur (...).
Au début, (le témoin) était assis à côté (d'un autre cadet) qui devait trouver la mort en cette journée fatidique. Le cours durait depuis environ une heure, les grenades passant de main en main. Apercevant ses « chums » de Matane assis à l'arrière, il a décidé d'aller les retrouver. Ce déplacement lui a sauvé la vie, car la grenade a explosé tout à côté de l'endroit où il se trouvait deux minutes plus tôt. (Un cadet) venait de retirer le dispositif de sûreté d'une grenade qu'il croyait inoffensive.
« J'ai vu les gars monter dans les airs, relate M. Fallu. Je n'ai eu alors qu'une seule idée : SORTIR. Je me souviens d'un mouvement de désorientation. Mais l'instinct de survie m'a fait courir jusqu'à une autre baraque. » Triste anniversaire à Valcartier. 24 juillet 1994. Michèle Laferrière.
52 groupe de soutien de secteur-Valcartier
Le 30 juillet 1974, une explosion au Camp des cadets à Valcartier emporte la vie de six cadets et en blesse plusieurs dizaines d’autres.
(Selon Radio-Canada : L'explosion accidentelle d'une grenade faisait 6 morts et une centaine de blessés à la base militaire de Valcartier, près de Québec. ) (Six jeunes de 14 et 15 ans sont morts, 29 autres ont dû être hospitalisés.) http://www.radio-canada.ca/regions/Quebec/2009/07/30/003-35_ans_valcartier.shtml
Ce jour-là, plusieurs dizaines de cadets, sous-officiers et officiers de la compagnie D étaient rassemblés dans un bâtiment du camp des cadets 1974, à Valcartier, pour suivre un cours de sécurité sur les explosifs.
Un accident survient pendant la présentation, causant (des morts et des blessés)
(Radio-Canada : Le 30 juillet 1974, la pluie avait exceptionnellement forcé les responsables d'un groupe de 130 cadets à offrir un entraînement sur la sécurité des explosifs à l'intérieur. Or, une grenade active s'est retrouvée dans le dortoir. Un cadet a confondu l'arme avec une grenade d'exercice et a activé le projectile qui a explosé.)
[Elle aurait été mise par erreur dans une caisse de fausse grenade. Et le cadet était incapable de faire la différence entre une vraie grenade et une fausse?]
«Quand je suis entré dans la salle, j’ai vécu l’explosion. J’ai été parmi les quatre ou cinq personnes à prodiguer les premiers soins», a raconté Clermont Morin, sergent-major du camp, non sans difficulté. Ce dernier a été fortement blessé aux oreilles, en plus d’avoir subi des séquelles psychologiques.
(Radio-Canada : Clermont Morin, témoin de la tragédie de 1974, raconte qu'il avait alors fallu évacuer les blessées en toute hâte. « Tout le monde avait du sang partout, parce que ça avait éclaté. Il fallait donner les premiers soins, rediriger les gens vers l'hôpital de la base. Environ 100 personnes se sont présentées à l'urgence », se remémore-t-il tristement.)
(Le Soleil : Clermont Morin s'en rappelle comme si c'était hier. Les années ont passé, mais les images gravées dans sa mémoire le hantent encore aujourd'hui.
Il pleuvait ce mardi-là. Le cours sur la sécurité des explosifs, prévu d'abord à l'extérieur, s'est déroulé exceptionnellement à l'intérieur d'un dortoir. La séance devait permettre aux cadets d'identifier les grenades inertes et de les manipuler de façon sécuritaire. Plus d'une centaine de garçons ont pris place en cercle autour de l'officier instructeur Jean-Claude Giroux.
Peu après le début du cours, Clément Morin se rend au dortoir pour une vérification de routine. Sergent-major régimentaire du camp, il doit s'assurer que tout se déroule rondement. (Il) venait tout juste de mettre les pieds dans le bâtiment lorsque la grenade a explosé.
Devant lui, soudainement, une scène d'horreur qu'il peine à décrire. Des membres arrachés. Des corps éventrés. Des garçons à la figure déchiquetée, impossibles à identifier sur le coup. Avec l'adjudant-maître Charles Gutta, il a porté secours aux victimes. 35 ans après le drame de Valcartier. Comme si c'était hier. 30 juillet. Daphnée Dion-Viens.)
À la une du SOLEIL, le 31 juillet 1974, le journaliste décrivait une scène d'horreur : « Des membres étaient arrachés de leur corps, des `enfants' avaient la figure déchiquetée à un point tel qu'il a fallu plusieurs heures avant de pouvoir les identifier ; d'autres cadets gisaient ici et là, certains se lamentaient, d'autres étaient morts sur le coup, complètement éventrés. »
(Le Soleil: Il pleuvait ce mardi-là (...) Le cours de sécurité, dont l'objectif était d'amener les cadets à reconnaître les grenades et à s'en méfier, se donnerait donc exceptionnellement à l'intérieur d'un dortoir. Les gars avaient poussé les lits au fond de la baraque et avaient pris place en demi-cercle - ils étaient plus d'une centaine - autour de l'officier-instructeur (...).
Au début, (le témoin) était assis à côté (d'un autre cadet) qui devait trouver la mort en cette journée fatidique. Le cours durait depuis environ une heure, les grenades passant de main en main. Apercevant ses « chums » de Matane assis à l'arrière, il a décidé d'aller les retrouver. Ce déplacement lui a sauvé la vie, car la grenade a explosé tout à côté de l'endroit où il se trouvait deux minutes plus tôt. (Un cadet) venait de retirer le dispositif de sûreté d'une grenade qu'il croyait inoffensive.
« J'ai vu les gars monter dans les airs, relate M. Fallu. Je n'ai eu alors qu'une seule idée : SORTIR. Je me souviens d'un mouvement de désorientation. Mais l'instinct de survie m'a fait courir jusqu'à une autre baraque. » Triste anniversaire à Valcartier. 24 juillet 1994. Michèle Laferrière.
(Le Soleil: Christian Côté avait 15 ans à l'époque. «Je me rappelle tout ce qui a été dit. Mario a demandé : ? Est-ce qu'on peut ouvrir les grenades? Il y a des grenades flambant neuves qui nous sont passées dans les mains. L'instructeur a répondu : ? Oui, vous pouvez les ouvrir, je ne vous les aurais pas données si elles avaient été chargées.? Éric l'a ouvert. On est resté surpris, il y a de la boucane qui est sortie. Il s'est levé avec la grenade dans les mains pour demander au professeur : ? Pourquoi il y a de la boucane?? C'est là que ç'a explosé.»
http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/actualites/justice-et-faits-divers/200907/30/01-888671-commemoration-du-drame-de-valcartier-les-cadets-se-souviennent.php)
http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/actualites/justice-et-faits-divers/200907/30/01-888671-commemoration-du-drame-de-valcartier-les-cadets-se-souviennent.php)
UNE SÉRIE D'ERREURS
(Le Soleil: « Il y avait beaucoup de grenades en circulation, poursuit M. Fallu. Des canadiennes, des américaines, des allemandes de forme allongée. » La grenade M-61 - vivante - il se rappelle l'avoir manipulée, puisqu'elle était verte, alors que toutes les autres - inertes - étaient bleues.
Comment s'est-elle retrouvée dans le lot ?
Les nombreux témoignages entendus lors de l'enquête du coroner et du procès de Jean-Claude Giroux ont révélé une série d'erreurs dont l'accumulation a conduit à l'issue fatale. Une douzaine de jours avant l'explosion, une boîte de grenades vivantes a été découverte à l'arrière d'un camion contenant pêle-mêle des objets inertes servant aux cours donnés aux cadets. Un adjudant a trouvé par la suite une grenade vivante mêlée aux munitions inertes qui étaient dans la boîte du camion ; il a négligé de vérifier s'il y en avait d'autres. Le jour du drame, un soldat, technicien en munitions, a vu la grenade M-61 circuler parmi les cadets pendant une dizaine de minutes et n'a pas réagi. Triste anniversaire à Valcartier. 24 juillet 1994. Michèle Laferrière.)
(Le Soleil: Le capitaine Jean-Claude Giroux, d'abord accusé de négligence criminelle -Au terme de son enquête, le coroner J.-Armand Drouin tient criminellement responsable Jean-Claude Giroux de la mort des six cadets- a finalement été acquitté le 21 juin 1977. Le juge Anatole Corriveau a conclu qu'il y a eu "de la négligence quelque part" et que le capitaine avait servi de "bouc émissaire". ) 35 ans après le drame de Valcartier. Les cadets toujours dans une zone grise. Daphnée Dion-Viens. 30 juillet 2009.)
«C’est un incident qu’on n’oublie pas», a confié pour sa part le sergent retraité Charles Gutta, alors adjudant-maître de la compagnie D du Camp des cadets 1974.
Toutefois, «un tel accident n’a plus aucune chance de se reproduire aujourd’hui», rassure le major Carlo De Ciccio, officier d’affaires publiques pour l’Unité régionale de soutien aux cadets Est (URSC-Est), à Saint-Jean. «Ce genre de cours était relié à d’anciennes façons de faire. Depuis la fin des années 70, le programme des cadets est devenu un programme jeunesse. Il n’existe plus aucun lien de relève militaire.
[Commentaire du professeur Bulle qui aime la neutralité et l'objectivité. Ben voyons! Commentaire pertinent du professeur Bulle. Des enfants qui suivent des cours dans une base militaire, portant un uniforme - différents, certes, des «vrais» mais devant obéir aux mêmes ordres, se tenir en rang bien droit pendant qu'on leur crie après n'ont vraiment aucun mais aucun rapport avec une tentative d'embrigadement future. Hein!
Et il y a des filles.
Imagineons une fille de 5 pieds se faire hurler dessus à 3 pouces du visage par un grand mongol de 6 pieds, 250 livres. Bon pour sa féminité!
Il ne faut pas croire que c'est mieux pour un garçon du même âge. Le but est pervers. Sous couvert, de faire de bons soldats, en théorie: apprendre se battre - et se défendre- on décervèle les recrues pour en faire des zombies qui doivent obéir aux ordes quels qu'ils soient. Sans penser! : Allez attaquer cette colline qui ne sert à rien et où il y a une mitrailleuse! Vous allez mourir - c'est logique étant donné la situation- ensuite, on enverra quelqu'un d'autre puis quand il sera éventré un autre et il y en aura bien eu qui résussira à passer. Tout le monde ne peut pas être aussi malchanceux que vous! Ou lui. Ou lui. Tirez dans la foule de manifestants communistes!
Imagineons une fille de 5 pieds se faire hurler dessus à 3 pouces du visage par un grand mongol de 6 pieds, 250 livres. Bon pour sa féminité!
Il ne faut pas croire que c'est mieux pour un garçon du même âge. Le but est pervers. Sous couvert, de faire de bons soldats, en théorie: apprendre se battre - et se défendre- on décervèle les recrues pour en faire des zombies qui doivent obéir aux ordes quels qu'ils soient. Sans penser! : Allez attaquer cette colline qui ne sert à rien et où il y a une mitrailleuse! Vous allez mourir - c'est logique étant donné la situation- ensuite, on enverra quelqu'un d'autre puis quand il sera éventré un autre et il y en aura bien eu qui résussira à passer. Tout le monde ne peut pas être aussi malchanceux que vous! Ou lui. Ou lui. Tirez dans la foule de manifestants communistes!
Et ça commence avec «l'initiation». Qui reste secrète et que ceux qui l'ont subie font subir aux nouveaux. En panique, les gradés font tout stopper quand ça dépasse une certaine limite - généralement, une bavure et une mort inévitable- et, surtout que les médias «toujours à la recherche de sensationnalisme» les décrive.
Le dernier scandale, c'était une fille attachée nue à un poteau qu'on «initiait». Les gars se moquaient d'elles et tournaient autour, déjà chaudette, tout en se masturbant, buvant de la bière (et autre) (fumaient des substancs diverses) puis la lui crachaient dessus. Certains ont pissé sur elle. D'un autre côté, en Russie (où on va jusqu'à violer les recrus) , en Israël, en Angleterre et en France (et n'oublions pas les orphelinats, centres d'accueil, pensionnats, prisons et les bandes de motards), pour quelques cas connus, on disait que ce n'étais pas bien mieux.
Mais c'est tout à fait normal étant donné le contexte et le genre d'individus.
On oublie les centre de tortures professionnels comme en Irak.
Il s'agit à chaque fois de briser la personne, de défaire sa personnalité et de le refaire en recommençant par son cerveau. D'effacer ce qu'il a mis 18 ans à construire. Le déconstruire. Idéalement, en faire un petit robot ordinaire et interchengeable. En faire un appareil ménager. Un outil.
Faire un tueur d'un individu moyen est facile - on a des milliers d'années de perfectionnement dans l'esclavage- mais il faut y aller par étape. Idéalement, il faudrait commencer par des psychopathes comme pour les motards ou les commandos de la mort mais le nombre de psychopathes fonctionnels est malheureusement limité. Façon de parler. Il y a déjà trop de maniaques qui veulent tuer pour leur propre compte. Mais ce n'est pas ça qu'on veut. On veut des idéalistes qui tueront pour le plaisir, soit, mais aussi pour l'État.
On les retrouve tout de même à chaque échelon de commandement de l'échelle sociale et jusqu'en haut pour les grands monstres. Mais ils n'ont pas souvent le physique adéquat. Le matériel de base doit être un psychopathe fonctionnel, costaud, pas trop asocial, aimant l'autorité, la soumission et être dominé comme les pervers sado-maso.
Et pas trop ambitieux. La place est déjà prise.
Un guerrier devrait frapper immédiatement suite à une telle agression et offense à son honneur. Déjà que l'agresseur a dépassé de loin les limites supportables de contacts physiques sociaux. Les cris et les insultes sont une coche au-dessus de l'insupportable. On ne parle même pas des brimades, coups, punitions collectives.
Et un bon guerrier devrait être capable de culbuter n'importe quel opposant peu importe sa taille. C'est le but des arts martiaux. Depuis des milliers d'année qu'on perfectionne ces arts. Ça n'a rien à voir avec les niaiseries de Jeux Olympiques en Taekwando qui ferait retourner les grands maîtres Coréens dans leur tombe. Si vous en êtes incapables, c'est que vous êtes mal entraînés par des incompétents. Mais ce n'est pas le résultat attendu. On veut autre chose de vous et on l'obtient. ]
Il a pour but de former de meilleurs citoyens et les jeunes viennent y chercher des défis supérieurs», a-t-il souligné.
[Le professeur Bulle est rassuré.]
(Le Soleil: "Le leadership, le civisme et l'augmentation de la condition physique" sont maintenant les buts premiers de l'organisation, (...) "Ça développe l'esprit d'équipe, la forme physique et la personnalité" (...)
Il a pour but de former de meilleurs citoyens et les jeunes viennent y chercher des défis supérieurs», a-t-il souligné.
[Le professeur Bulle est rassuré.]
(Le Soleil: "Le leadership, le civisme et l'augmentation de la condition physique" sont maintenant les buts premiers de l'organisation, (...) "Ça développe l'esprit d'équipe, la forme physique et la personnalité" (...)
(il) donne en exemple l'impact que la discipline a eu sur lui. "Très impulsif, je n'ai pas l'habitude de me faire marcher sur les pieds. J'ai appris le respect des autres." Cadets aujourd'hui, soldats... peut-être jamais. 7 juillet 2004. Anne Drolet.)
(Le Soleil: Le colonel Jean-Yves Tremblay, commandant du camp des cadets de l'aviation de Bagotville, affirme qu'il y a eu un net changement à partir de 1974. « Les mesures de sécurité ont été améliorées, dit-il, mais plus important encore, on a changé l'image du mouvement cadet de façon à ce qu'il ne soit plus perçu comme une ``pépinière'' de soldats. » Les cadets 20 ans après le drame. 25 juillet 1994 Michèle Laferrière)
(Le Soleil : Le mouvement cadet est né en 1862. Son but était clair à l'époque : former des militaires. À la fin de la Deuxième Guerre mondiale, le mouvement accueillit un nombre record de cadets, plus de 115 000, dont la mission était de préparer la relève. (…)
(Le Soleil: Soyons clairs. Le mouvement cadet est une institution civile soutenue financièrement (…) par les Forces armées canadiennes qui fournissent en outre le matériel, les infrastructures et les uniformes « Les Forces respectent ainsi un contrat social en permettant à des jeunes d'utiliser de l'équipement qui autrement ne servirait pas à tous les jours », explique l'officier des affaires publiques des cadets au Québec (...). » Les cadets 20 ans après le drame. 25 juillet 1994 Michèle Laferrière)
(Le Soleil: Les cadets ne manipulent plus de grenades depuis l'explosion (…). Ils tirent encore à la carabine, mais tous les résidus de munitions sont retournés dans les entrepôts et les douilles soigneusement comptabilisées. Le mot « sécurité » revient comme un refrain dans le langage des autorités militaires et l'expression « protection de l'environnement » se taille une place grandissante dans le vocabulaire des camps de cadets. Les cadets 20 ans après le drame. 25 juillet 1994. Michèle Laferrière)
(Le Soleil : Jusqu'en 1974, les cadets utilisaient des carabines de type FNC-1, une arme de combat semi-automatique. Les cadets de l'aviation effectuaient des simulations de parachutisme dans une île où ils devaient survivre plus de neuf jours avec deux allumettes et un canif.
Aujourd'hui, les seules armes utilisées sont la carabine à air et celle de calibre .22 ; l'accent est mis sur les règles de sécurité et le tir de compétition. Au début des camps, chaque cadet reçoit le même mot d'ordre : ne pas toucher aux munitions « égarées », si jamais ils en trouvent, et aviser un supérieur. Les simulations de parachutisme ont été abandonnées.
Avis aux jeunes, la drill (exercice militaire) est toujours à l'honneur ; elle est censée développer l'unité, l'esprit d'équipe et « apprendre à être suiveur avant d'être leader ». Les cadets 20 ans après le drame. 25 juillet 1994 Michèle Laferrière)
(Le Soleil: Aussi, le camp profite d'une telle journée de commémoration pour sensibiliser les jeunes à la sécurité en général. Ainsi, divers stands étaient installés sur la base de Valcartier hier. Des intervenants y informaient les jeunes sur une foule de sujet comme le suicide, la toxicomanie ou le viol.
(Le Soleil: Le colonel Jean-Yves Tremblay, commandant du camp des cadets de l'aviation de Bagotville, affirme qu'il y a eu un net changement à partir de 1974. « Les mesures de sécurité ont été améliorées, dit-il, mais plus important encore, on a changé l'image du mouvement cadet de façon à ce qu'il ne soit plus perçu comme une ``pépinière'' de soldats. » Les cadets 20 ans après le drame. 25 juillet 1994 Michèle Laferrière)
(Le Soleil : Le mouvement cadet est né en 1862. Son but était clair à l'époque : former des militaires. À la fin de la Deuxième Guerre mondiale, le mouvement accueillit un nombre record de cadets, plus de 115 000, dont la mission était de préparer la relève. (…)
(Le Soleil: Soyons clairs. Le mouvement cadet est une institution civile soutenue financièrement (…) par les Forces armées canadiennes qui fournissent en outre le matériel, les infrastructures et les uniformes « Les Forces respectent ainsi un contrat social en permettant à des jeunes d'utiliser de l'équipement qui autrement ne servirait pas à tous les jours », explique l'officier des affaires publiques des cadets au Québec (...). » Les cadets 20 ans après le drame. 25 juillet 1994 Michèle Laferrière)
(Le Soleil: Les cadets ne manipulent plus de grenades depuis l'explosion (…). Ils tirent encore à la carabine, mais tous les résidus de munitions sont retournés dans les entrepôts et les douilles soigneusement comptabilisées. Le mot « sécurité » revient comme un refrain dans le langage des autorités militaires et l'expression « protection de l'environnement » se taille une place grandissante dans le vocabulaire des camps de cadets. Les cadets 20 ans après le drame. 25 juillet 1994. Michèle Laferrière)
(Le Soleil : Jusqu'en 1974, les cadets utilisaient des carabines de type FNC-1, une arme de combat semi-automatique. Les cadets de l'aviation effectuaient des simulations de parachutisme dans une île où ils devaient survivre plus de neuf jours avec deux allumettes et un canif.
Aujourd'hui, les seules armes utilisées sont la carabine à air et celle de calibre .22 ; l'accent est mis sur les règles de sécurité et le tir de compétition. Au début des camps, chaque cadet reçoit le même mot d'ordre : ne pas toucher aux munitions « égarées », si jamais ils en trouvent, et aviser un supérieur. Les simulations de parachutisme ont été abandonnées.
Avis aux jeunes, la drill (exercice militaire) est toujours à l'honneur ; elle est censée développer l'unité, l'esprit d'équipe et « apprendre à être suiveur avant d'être leader ». Les cadets 20 ans après le drame. 25 juillet 1994 Michèle Laferrière)
(Le Soleil: Aussi, le camp profite d'une telle journée de commémoration pour sensibiliser les jeunes à la sécurité en général. Ainsi, divers stands étaient installés sur la base de Valcartier hier. Des intervenants y informaient les jeunes sur une foule de sujet comme le suicide, la toxicomanie ou le viol.
"La vie des jeunes ne se résume pas au camp, explique la capitaine Morneau. On leur enseigne aussi à être des bons citoyens." Les cadets se souviennent. 29 juillet 2006. Valérie Gaudreau.)
(Le Soleil: Hier, il a assisté à la commémoration et avait au cou le médaillon d'identité que les cadets avaient reçu dès l'été suivant, en 1975. "Comme ça, si jamais il arrivait un autre accident, ils pourraient rapidement nous identifier", explique-t-il. Les cadets se souviennent. 29 juillet 2005. Valérie Gaudreau)
[Il se peut que lors de l'explosion d'une grenade, il ne reste rien de vous. Ou la forme physique qui a remplacé celle qui était, il y a un instant la vôtre, ressemble d'avantage à du steak haché bien saignant. C'est pour ça que les soldats - et on apprend que ce sera aussi le cas des cadets- portent une médaille de chien dans le cou. Ça permet à leur officier de les ramasser et de les mettre dans sa poche après une offensive ou une «retraite» où il y a eu des «pertes» sans qu'il ait besoin d'apprendre à compter. Ou prendre des notes au sujet des «disparu» «morts au champs d'honneur». Note du professeur Bulle.]
(Le Soleil : À l'évocation du drame du 30 juillet 1974, les visages se rembrunissent. Cette tache dans l'histoire des Forces armées au Québec, personne ne tient vraiment à la rappeler à la mémoire des gens. Les cadets 20 ans après le drame. 25 juillet 1994 Michèle Laferrière)
(Le Soleil: Hier, il a assisté à la commémoration et avait au cou le médaillon d'identité que les cadets avaient reçu dès l'été suivant, en 1975. "Comme ça, si jamais il arrivait un autre accident, ils pourraient rapidement nous identifier", explique-t-il. Les cadets se souviennent. 29 juillet 2005. Valérie Gaudreau)
[Il se peut que lors de l'explosion d'une grenade, il ne reste rien de vous. Ou la forme physique qui a remplacé celle qui était, il y a un instant la vôtre, ressemble d'avantage à du steak haché bien saignant. C'est pour ça que les soldats - et on apprend que ce sera aussi le cas des cadets- portent une médaille de chien dans le cou. Ça permet à leur officier de les ramasser et de les mettre dans sa poche après une offensive ou une «retraite» où il y a eu des «pertes» sans qu'il ait besoin d'apprendre à compter. Ou prendre des notes au sujet des «disparu» «morts au champs d'honneur». Note du professeur Bulle.]
(Le Soleil : À l'évocation du drame du 30 juillet 1974, les visages se rembrunissent. Cette tache dans l'histoire des Forces armées au Québec, personne ne tient vraiment à la rappeler à la mémoire des gens. Les cadets 20 ans après le drame. 25 juillet 1994 Michèle Laferrière)
*
La Une du Soleil du mercredi 31 juillet 1974 (le journal coutait 0.15)
CADETS DÉCHIQUETÉS PAR UNE GRENADE
Article de Guy Dubé.
EXTRAITS :
La pire tragédie, survenue à la base militaire de Valcartier, a assombri, hier après-midi, le dossier des Forces Armées Canadiennes.
En effet, 6 cadets ont été littéralement déchiquetés par une grenade offensive à 14h. hier et 32 autres ont subi des blessures pendant une séance de cours sur les explosifs.
L’explosion est survenue après qu’un des 65 jeunes cadet eut lancé une grenade étiquetée «inoffensive» dans le fond d’une salle à l’insu de l’instructeur.
C’est une grenade de type 36, c’est-à-dire qu’elle peut détruire presque tout dans un rayon de 36 verges.
L’engin meurtrier aurait été placé par mégarde avec ceux qui sont habituellement chargés à blanc pour fin de démonstration.
(…)
COUP DE TONNERRE
«On croyait que c’était un coup de tonnerre.» a expliqué un cadet qui se trouvait dans un camp voisin.
À l’intérieur de la bâtisse, a expliqué un membre de la police militaire qui est accouru sur les lieux quelques temps plus tard, le spectacle était affreux.
Des membres étaient arrachés de leurs corps. Des «enfants» avaient la figure déchiquetée à un point tel qu’il a fallu plusieurs heures pour pouvoir les identifier. D’autres cadets gisaient ici et là, certains se lamantaient, d’autres étaient morts sur le coup, complètement éventrés.
La bâtisse, pour sa part, n’a subi que des dégâts très mineurs, les corps des adolescents, âgés de 14 à 16 ans ayant amorti la violence de l’explosion.
(au cours des opérations de secours) la plupart de cadets ont agi avec calme et discipline.
[Mais pas tous! Mon Dieu! Dans quel monde vivons-nous ma bonne dame?!]
4 cadets sont morts sur le coup. 3 autres ont été dirigés à l’hôpital de l’Enfant Jésus de Québec à cause de l’état critique de leurs blessures. À leur arrivé dans cet établissement, un des cadets avait déjà rendu l’âme, tandis qu’un autre décédait quelques heures plus tard après avoir été opéré pour des fragments métalliques qui s’étaient logés au cerveau. Son compagnon reposait toujours dans un état critique cette nuit.LA GUERRE
Ça me faisait penser au retour de blessés de guerre. Au lieu que ce soit des femmes qui cherchaient leurs maris, comme on voit dans des films, hier soir, c’étaient des mères qui voulaient retrouver leurs enfants.
(…) Seulement 8 du groupe de 65 cadets ont pu s’en tirer de façon tout à fait indemne.
*
TOURNER LA PAGE
Trente-cinq ans plus tard, une trentaine de cadets présents se réuniront pour la première fois depuis l’incident.
Les 29 et 30 juillet prochains, environ 30 cadets présents lors de l’incident, accompagnés de leur famille et amis, doivent prendre part à un événement spécial de commémoration. Des membres de la famille (des explosés) seront aussi présents.
Le 29 juillet, les anciens cadets se rassembleront à l’hôtel Le Clarion de Québec pour discuter du drame, après 35 ans de silence. Puis, le 30 juillet vers 9 heures, les cadets arriveront en autobus au Centre d’instruction des cadets de l’Armée de Valcartier. Ils assisteront à la cérémonie de souvenir, qui est tenue chaque année au camp des cadets. Ils déposeront ensuite une couronne au terrain de parade, avant de se rendre sur les lieux de la tragédie.
(Le Soleil: Près de 20 ans après le drame, en 1992, Clermont Morin, se décide à consulter pour des problèmes de stress post- traumatique. Le moindre incident provoque chez lui des crises de panique, à répétition. "La caméra se remet en marche, dit-il. Quand ça arrive, je deviens locateur de mon corps. Cette bibitte-là me fait faire ce qu'elle veut."
Joint par Charles Gutta il y a quelques mois, Clermont Morin lui a donné un coup de pouce afin d'organiser la cérémonie commémorative d'aujourd'hui. "Je veux tourner la page d'un livre que j'espère brûler après", laisse-t-il tomber. 35 ans après le drame de Valcartier. Comme si c'était hier. 30 juillet 2009. Daphnée Dion-Viens.)
(Radio-Canada : Charles Gutta, chargé du groupe au moment de l'explosion, garde également un souvenir douloureux de cette journée de 1974. Pour M.Gutta, cette commémoration est d'une importance capitale. La cérémonie, espère-t-il, lui permettra enfin de vivre en paix avec cette histoire vieille de 35 ans.)
(Le Soleil: À l'époque, Charles Gutta était adjudant-maître de la compagnie D du camp des cadets. Accouru sur les lieux quelques secondes après la déflagration, il a porté secours aux victimes. Il a nettoyé la scène. Il a côtoyé l'horreur. "Après, j'ai continué à vivre. J'ai tenté de faire comme si rien ne s'était passé. Quelle erreur..." laisse-t-il tomber. Aujourd'hui, il tente d'exorciser les démons du passé. 35 ans après le drame de Valcartier. Les cadets toujours dans une zone grise. Daphnée Dion-Viens. 30 juillet 2009.)
«Mon but, c’est que nous tournions la page», a indiqué Charles Gutta, principal organisateur.
(Radio de Radio-Canada: Certaines victimes auraient eu des compensations du gouvernement mais on n’en connait pas les montants. Car les cadets ne sont pas régis par la loi des anciens combattants. Certains qui sont maintenant dans la quarantaine en garderont des séquelles physiques tout le reste de leur jour [infirme- estropié-défiguré-mutilé])
*
35 ANS APRÈS LE DRAME DE VALCARTIER
LES CADETS TOUJOURS DANS UNE ZONE GRISE
Daphnée Dion-Viens
Le Soleil, jeudi, 30 juillet 2009
(Certaines des victimes ont encore) une touche d'amertume envers la Défense nationale. Les cadets blessés n'étant pas couverts par le programme des Anciens combattants, les familles ont dû se battre pour obtenir une compensation financière. Une situation qui prévaut encore aujourd'hui.
En 1974, la marche vers une indemnisation financière était longue et ardue pour les cadets qui ont été marqués à vie par l'explosion d'une grenade, au camp de cadets de Valcartier. Trente-cinq ans plus tard, rien n'a changé.
L'avocat François Marchand en sait quelque chose. Un de ses clients s'est blessé lors d'une activité des cadets il y a deux ans. Ce jeune homme, qui a aujourd'hui 18 ans, en conservera des séquelles toute sa vie.
Après deux ans de démarches, il se bat toujours avec la Défense nationale pour obtenir une juste compensation. Puisque les cadets ne sont pas assujettis à la Loi sur les allocations aux anciens combattants, qui indemnise les membres des Forces régulières et les réservistes, les recours civils sont les mêmes que pour des blessures subies dans un camp scout ou dans un club de hockey, explique le major Carlo de Ciccio, officier d'affaires publiques pour les cadets au Québec.
"On assure les services d'urgence. Ensuite, si des frais ne sont pas couverts par les assurances, les familles peuvent soumettre une réclamation. C'est vraiment du cas par cas", affirme-t-il. Mais aucune compensation n'est systématiquement accordée pour les séquelles permanentes.
La famille du jeune cadet blessé a entrepris des démarches judiciaires, il y a environ deux ans. Me Marchand n'en revient pas de la lenteur des procédures. "Ce dossier avance à une vitesse géologique. La croûte terrestre évolue plus vite que ça", lance-t-il.
Autre problème : le manque de transparence. Ou plutôt, la "culture du secret".
Impossible de connaître les compensations financières accordées par Anciens combattants Canada aux militaires, ce qui aurait permis de déterminer plus facilement les sommes à réclamer pour son client.
Même l'expertise médicale du jeune homme, réalisée par la Défense nationale, est gardée confidentielle! "Dans n'importe quelle cause, on transmet les expertises à l'autre partie. Je suis tombé en bas de ma chaise quand j'ai appris qu'ils refusaient de nous les donner", ajoute Me Marchand.
CADRE JURIDIQUE
Une compensation financière a finalement été proposée par la Défense nationale, mais son client doit réaliser ses propres expertises médicales s'il ne veut pas "accepter une offre monétaire les yeux fermés", dit l'avocat. Une histoire qui est loin d'être terminée.
Les cadets qui ont subi des blessures lors de l'explosion d'une grenade à Valcartier, en 1974, ne l'ont pas eu plus facile.
Le cadre juridique étant le même à l'époque, toutes les compensations financières étaient loin d'être acquises.
Même la Défense nationale ne peut dire si les soldats ont été compensés, et si oui, combien l'ont été. "Je n'ai pas d'information à ce sujet", a indiqué le major Carlo de Ciccio, officier d'affaires publiques pour les cadets du Québec.
Chaque personne qui croit que son état se détériore en raison d'une action du gouvernement a des recours juridiques possibles. Mais il s'agit de cas privés qu'on ne commente pas."
(...)
En reprenant contact avec d'anciens cadets, deux d'entre eux lui ont confié que leur famille avait dû acquitter des frais d'avocat élevés avant de finir par recevoir une compensation financière d'Ottawa. Des procédures judiciaires coûteuses, qui n'étaient pas à la portée de tous les portefeuilles. Charles Gutta aimerait bien savoir si d'autres cadets ont reçu une juste compensation à la suite de ce drame, qui a bouleversé leur vie. Il en doute. Les rumeurs qui sont parvenues à ses oreilles racontent le contraire.
*
DRAME DE VALCARTIER: DES FAMILLES ET DES CADETS AMERS
Daphnée Dion-Viens
Le Soleil. Publié le 30 juillet 2009 à 17h16
(Québec) «On n'a vraiment rien eu. Rien du tout. Si ça se reproduisait aujourd'hui, ça se passerait autrement. Je déterrerais la hache de guerre.»
Trente-cinq ans plus tard, Normand Provencher n'a toujours pas fait son deuil. Son frère Mario est mort à l'âge de 15 ans, tué dans l'explosion d'une grenade lors d'un camp de cadets à Valcartier. «C'était le seul frère que j'avais. Depuis que c'est arrivé, j'en ai arraché pas mal.»
À l'époque, Normand s'était enrôlé dans l'armée depuis peu. Il était à la base de Valcartier lorsque le drame est survenu. «Mes parents étaient à Montréal, alors, comme j'étais proche, c'est moi qui est allé identifier Mario à la morgue. J'avais 19 ans.»
C'est lui qui s'est occupé des arrangements funéraires. Il en garde d'ailleurs un goût amer. «Il y avait un représentant des Forces avec moi lorsque je suis allé choisir le cercueil. Je me rappelle très bien que le major avec qui j'étais m'a dit qu'il fallait que ça tombe dans leurs prix.
J'avais pas choisi quelque chose d'exorbitant mais j'étais fier de mon frère. Mais le major m'a dit que je ne pouvais pas prendre le cercueil que j'avais choisi. Finalement, ils en ont payé la moitié. En tout, on a eu 2000 $ pour les funérailles. Rien de plus. Ç'a été vraiment dur.»
Sa famille à l'époque n'avait pas les moyens de se payer un avocat pour en réclamer davantage d'Ottawa. «Ça n'aurait jamais dû se passer comme ça», lance-t-il, la colère dans la voix. D'autres familles ont entrepris des recours judiciaires contre la Défense nationale, comme les parents d'Yves Langlois, lui aussi décédé dans l'accident. «On a pris un avocat, raconte sa mère, Claire.
Sa famille à l'époque n'avait pas les moyens de se payer un avocat pour en réclamer davantage d'Ottawa. «Ça n'aurait jamais dû se passer comme ça», lance-t-il, la colère dans la voix. D'autres familles ont entrepris des recours judiciaires contre la Défense nationale, comme les parents d'Yves Langlois, lui aussi décédé dans l'accident. «On a pris un avocat, raconte sa mère, Claire.
Mais l'avocat a été très honnête, il nous a dit qu'un enfant mort, ça ne valait rien. Il nous a dit que la loi était mal faite, mais que c'était comme ça.
La Défense nationale nous a offert 10 000 $. On nous a conseillé d'accepter l'entente parce que ça aurait coûté beaucoup plus cher d'aller en cour. Et l'argent ne nous aurait pas ramené notre fils, de toute façon.»
SE BATTRE, EN VAIN
D'autres familles se sont battues, mais n'ont rien obtenu. L'ancien cadet Christian Côté était assis tout près d'Éric Lloyd, le garçon qui a dégoupillé la grenade. Il a passé six semaines aux soins intensifs et a failli perdre son bras. Il en garde encore aujourd'hui des séquelles.
Ses parents à l'époque ont dépensé 4000 $ en frais d'avocat pour obtenir une compensation, mais la Défense nationale a toujours refusé de payer. «Ça n'a rien donné parce que, eux, des avocats, ils en avaient», laisse-t-il tomber, amer.
Maintenant âgé de 50 ans, Christian Côté considère qu'il ne s'en est pas si mal tiré comparé à d'autres, plus mal en point. «J'en ai rencontré avec de graves problèmes psychologiques. C'est vraiment ingrat. Ils nous ont oubliés.»
Louise Richard, membre des cadets en 1974 et infirmière à la retraite des Forces, ne mâche pas ses mots pour décrire la situation. «C'est une vraie honte! Il y a d'anciens cadets qui se sont suicidés à la suite de l'événement, d'autres qui sont sans-abri, alcooliques... Il n'est pas trop tard pour leur apporter l'aide physique et psychologique dont ils ont besoin.»
Un avis partagé par Michel Drapeau, ancien colonel aujourd'hui avocat en droit militaire, à Ottawa. «La Défense nationale est responsable, il n'y a aucun doute. Et Ottawa doit payer. C'est une obligation morale. Lorsqu'on voit les milliards de dollars dépensés en Afghanistan et qu'on ne s'occupe pas de notre monde qui souffre... Ça me choque. Littéralement.»
Mais il n'est pas trop tard pour corriger le passé, ajoute-t-il lui aussi. «On l'a fait dans d'autres cas, avec les autochtones en Colombie-Britannique, pour Maher Arar... Pourquoi pas avec eux?»
Au cabinet du ministre de la Défense, Peter MacKay, nos appels sont restés sans réponse, jeudi.
SE BATTRE, EN VAIN
D'autres familles se sont battues, mais n'ont rien obtenu. L'ancien cadet Christian Côté était assis tout près d'Éric Lloyd, le garçon qui a dégoupillé la grenade. Il a passé six semaines aux soins intensifs et a failli perdre son bras. Il en garde encore aujourd'hui des séquelles.
Ses parents à l'époque ont dépensé 4000 $ en frais d'avocat pour obtenir une compensation, mais la Défense nationale a toujours refusé de payer. «Ça n'a rien donné parce que, eux, des avocats, ils en avaient», laisse-t-il tomber, amer.
Maintenant âgé de 50 ans, Christian Côté considère qu'il ne s'en est pas si mal tiré comparé à d'autres, plus mal en point. «J'en ai rencontré avec de graves problèmes psychologiques. C'est vraiment ingrat. Ils nous ont oubliés.»
Louise Richard, membre des cadets en 1974 et infirmière à la retraite des Forces, ne mâche pas ses mots pour décrire la situation. «C'est une vraie honte! Il y a d'anciens cadets qui se sont suicidés à la suite de l'événement, d'autres qui sont sans-abri, alcooliques... Il n'est pas trop tard pour leur apporter l'aide physique et psychologique dont ils ont besoin.»
Un avis partagé par Michel Drapeau, ancien colonel aujourd'hui avocat en droit militaire, à Ottawa. «La Défense nationale est responsable, il n'y a aucun doute. Et Ottawa doit payer. C'est une obligation morale. Lorsqu'on voit les milliards de dollars dépensés en Afghanistan et qu'on ne s'occupe pas de notre monde qui souffre... Ça me choque. Littéralement.»
Mais il n'est pas trop tard pour corriger le passé, ajoute-t-il lui aussi. «On l'a fait dans d'autres cas, avec les autochtones en Colombie-Britannique, pour Maher Arar... Pourquoi pas avec eux?»
Au cabinet du ministre de la Défense, Peter MacKay, nos appels sont restés sans réponse, jeudi.
*
Conseil du professeur Bulle: Donnez votre vie (ou vos jambes) pour votre patrie mais ne comptez pas sur elle ensuite! Vous êtes prévenu. Ne venez pas dire ensuite qu'on ne vous l'avait pas dit.
743.LES AVENTURES DU DIEU
Enfants des maternelles d'Israël participant à une journée culturelle et éducative consistant à dessiner ou écrire au crayola son nom (ou un dessin évocateur) sur les obus devant être envoyé sur les Libanais ou les Pelestiniens. La petite Sarah gagne un prix.
jeudi 30 juillet 2009
742. LES AVENTURES DE DIEU
Rabbin pieux Israélien bénissait des obus. Merci. On peut écrire son nom aussi. Et le nom du Libanais ou Palestinien (ou du quartier) que l'on veut remercier. Merci encore.
741
ISRAELI ARMY T-SHIRTS MOCK GAZA KILLINGS
Dominic Waghorn, Middle East correspondent
20 mars 2009. Sky News.
http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/Israeli-Army-T-Shirts-Mock-Killing-Palestinian-Women-And-Children-During-Gaza-Offensive/Article/200903315245946
The Israeli army is at the centre of a second controversy over the moral conduct of its soldiers in as many days.
The revelations centre on t-shirt designs made for soldiers that make light of shooting pregnant Palestinian mothers and children and include images of dead babies and destroyed mosques.
The t-shirts were printed for Israeli soldiers at the end of periods of deployment or training courses and were discovered by Israeli newspaper Haaretz.
One, printed for a platoon of Israeli snipers depicts an armed Palestinian pregnant women caught in the crosshairs of a rifle, with the disturbing caption in English: "1 shot 2 kills".
Another depicts a child carrying a gun also in the centre of a target.
"The smaller, the harder," read the words on the t-shirt.
According to a soldier interviewed by the newspaper, the message has a double meaning: "It's a kid, so you've got a little more of a problem, morally and also the target is smaller."
Another shows an Israeli soldier blowing up a mosque and reads "Only God forgives".
ISRAELI T-SHIRT FURORE
Above a ninja figure, yet another shirt bears the slogan "Won't chill until I confirm a kill".
The revelations, coming so soon after Israel's offensive in Gaza in which hundreds of civilians were killed - many of them women and children - are causing outrage.
Perhaps the most shocking design shows a Palestinian mother weeping next to her dead baby's grave, also in the crosshairs of a rifle.
It suggests it would have been better if the child had never been born, with the slogan "Better use Durex".
The controversy follows more revelations by other soldiers about abuses and the shooting of civilians during Israel's offensive during the Gaza offensive.
Ex-soldier and campaigner with Breaking The Silence, Michael Maniken, told Sky News Online this week's revelations suggest a pattern of immoral conduct in the army.
http://www.breakingthesilence.org.il/index_e.asp
"The army keeps on saying we're talking about a few rotten apples but it seems the army doesn't understand there's a norm in this kind of action," he explained.
"We're hearing about this time and time again and the army seems disconnected from reality."
A spokesman for the Israeli Defence Forces (IDF) told Sky News Online, the t-shirts were printed on the private initiative of the soldiers and their designs "are not in accordance with IDF values and are simply tasteless. This type of humour is unacceptable and should be condemned".
Dominic Waghorn, Middle East correspondent
20 mars 2009. Sky News.
http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/Israeli-Army-T-Shirts-Mock-Killing-Palestinian-Women-And-Children-During-Gaza-Offensive/Article/200903315245946
The Israeli army is at the centre of a second controversy over the moral conduct of its soldiers in as many days.
The revelations centre on t-shirt designs made for soldiers that make light of shooting pregnant Palestinian mothers and children and include images of dead babies and destroyed mosques.
The t-shirts were printed for Israeli soldiers at the end of periods of deployment or training courses and were discovered by Israeli newspaper Haaretz.
One, printed for a platoon of Israeli snipers depicts an armed Palestinian pregnant women caught in the crosshairs of a rifle, with the disturbing caption in English: "1 shot 2 kills".
Another depicts a child carrying a gun also in the centre of a target.
"The smaller, the harder," read the words on the t-shirt.
According to a soldier interviewed by the newspaper, the message has a double meaning: "It's a kid, so you've got a little more of a problem, morally and also the target is smaller."
Another shows an Israeli soldier blowing up a mosque and reads "Only God forgives".
ISRAELI T-SHIRT FURORE
Above a ninja figure, yet another shirt bears the slogan "Won't chill until I confirm a kill".
The revelations, coming so soon after Israel's offensive in Gaza in which hundreds of civilians were killed - many of them women and children - are causing outrage.
Perhaps the most shocking design shows a Palestinian mother weeping next to her dead baby's grave, also in the crosshairs of a rifle.
It suggests it would have been better if the child had never been born, with the slogan "Better use Durex".
The controversy follows more revelations by other soldiers about abuses and the shooting of civilians during Israel's offensive during the Gaza offensive.
Ex-soldier and campaigner with Breaking The Silence, Michael Maniken, told Sky News Online this week's revelations suggest a pattern of immoral conduct in the army.
http://www.breakingthesilence.org.il/index_e.asp
"The army keeps on saying we're talking about a few rotten apples but it seems the army doesn't understand there's a norm in this kind of action," he explained.
"We're hearing about this time and time again and the army seems disconnected from reality."
A spokesman for the Israeli Defence Forces (IDF) told Sky News Online, the t-shirts were printed on the private initiative of the soldiers and their designs "are not in accordance with IDF values and are simply tasteless. This type of humour is unacceptable and should be condemned".
740
ADDING UP THE TRUE COSTS OF TWO WARS
JOSEPH STIGLITZ AND LINDA J. BILMES
7/07/2009. The Capitol Times.
http://www.madison.com/tct/opinion/column/457378
Last week the U.S. "stood down" in Iraq, finalizing the pullout of 140,000 troops from Iraqi cities and towns -- the first step on the long path home.
After more than six years, most Americans are war-weary, even though a smaller percentage of us have been involved in the actual fighting than in any major conflict in U.S. history.
But not so fast. The conflict that began in 2003 is far from over for us, and the next chapter -- confronting a Taliban that reasserted itself in Afghanistan while the U.S. was sidetracked in Iraq -- will be expensive and bloody.
The death toll for U.S. troops in Iraq and Afghanistan reached 5,000 in June.
An additional 80,000 Americans have been wounded or injured since the war in Iraq began.
More than 300,000 of our troops have required medical treatment, and Army statistics show that more than 17 percent of our returning soldiers suffer from post-traumatic stress disorder.
Meanwhile, in Iraq, even though most of the population has long told pollsters they can't wait for U.S. forces to leave, U.S. officials have said we are likely to station 50,000 troops at military bases in the country for the foreseeable future. This is because the situation in Iraq is highly precarious.
Moreover, the U.S. barely has begun to face the enormous financial bill for the war. By our accounting, the U.S. has already spent $1 trillion on operations and related defense spending, with more to come -- and it will cost perhaps $2 trillion more to repay the war debt, replenish military equipment and provide care and treatment for U.S. veterans back home.
Many of the wounded will require indefinite care for brain and spinal injuries. Disability payments are ramping up and will grow higher for decades.
The stress of extended, multiple tours to Iraq means that a whole generation of U.S. military men and women may now be suffering from long-term mental health issues. The suicide rate in the Army is at its highest level since record-keeping began.
This wartime spending undoubtedly has been a major contributor to our present economic collapse.
The U.S. has waged an expensive war as if it required little or no economic sacrifice, funding the conflict by massive borrowing.
As we've observed in the past, you can't spend $3 trillion on a reckless foreign war and not feel the pain at home.
Burned by the difficulties in Iraq, our political leaders have no illusions about the length and difficulty of the challenge facing us in Afghanistan. But in other respects we seem set to repeat the same mistakes that we made in Iraq. The president has just signed yet another "emergency" supplemental appropriations measure ($80 billion) to fund continuing operations in Iraq and expansion into Afghanistan.
This means that for the 30th time since 2001, war spending has been rushed through the budget process without serious scrutiny.
Obstacles continue to beset returning veterans too. Despite an increase in the Department of Veterans Affairs budget, the backlog of disability claims has reached its highest level.
Early this year, President Barack Obama committed 20,000 troops to a "surge" in Afghanistan.
That, combined with a large, ongoing presence in Iraq and continued reliance on private contractors for virtually every aspect of military support, remains a recipe for staggering out-of-control expenditures.
Surely we can draw some lessons from the Iraq debacle and set aside money to care for our veterans, crack down on fraud and profiteering, and account for the true costs of the war in the budget so the American taxpayer can see what we are paying for.
Linda J. Bilmes of Harvard University is a former assistant secretary of Commerce.
Joseph Stiglitz of Columbia University is a winner of the Nobel Prize in economics and a former chairman of the Council of Economic Advisors. They are the co-authors of "The Three Trillion Dollar War: The True Cost of the Iraq Conflict."
JOSEPH STIGLITZ AND LINDA J. BILMES
7/07/2009. The Capitol Times.
http://www.madison.com/tct/opinion/column/457378
Last week the U.S. "stood down" in Iraq, finalizing the pullout of 140,000 troops from Iraqi cities and towns -- the first step on the long path home.
After more than six years, most Americans are war-weary, even though a smaller percentage of us have been involved in the actual fighting than in any major conflict in U.S. history.
But not so fast. The conflict that began in 2003 is far from over for us, and the next chapter -- confronting a Taliban that reasserted itself in Afghanistan while the U.S. was sidetracked in Iraq -- will be expensive and bloody.
The death toll for U.S. troops in Iraq and Afghanistan reached 5,000 in June.
An additional 80,000 Americans have been wounded or injured since the war in Iraq began.
More than 300,000 of our troops have required medical treatment, and Army statistics show that more than 17 percent of our returning soldiers suffer from post-traumatic stress disorder.
Meanwhile, in Iraq, even though most of the population has long told pollsters they can't wait for U.S. forces to leave, U.S. officials have said we are likely to station 50,000 troops at military bases in the country for the foreseeable future. This is because the situation in Iraq is highly precarious.
Moreover, the U.S. barely has begun to face the enormous financial bill for the war. By our accounting, the U.S. has already spent $1 trillion on operations and related defense spending, with more to come -- and it will cost perhaps $2 trillion more to repay the war debt, replenish military equipment and provide care and treatment for U.S. veterans back home.
Many of the wounded will require indefinite care for brain and spinal injuries. Disability payments are ramping up and will grow higher for decades.
The stress of extended, multiple tours to Iraq means that a whole generation of U.S. military men and women may now be suffering from long-term mental health issues. The suicide rate in the Army is at its highest level since record-keeping began.
This wartime spending undoubtedly has been a major contributor to our present economic collapse.
The U.S. has waged an expensive war as if it required little or no economic sacrifice, funding the conflict by massive borrowing.
As we've observed in the past, you can't spend $3 trillion on a reckless foreign war and not feel the pain at home.
Burned by the difficulties in Iraq, our political leaders have no illusions about the length and difficulty of the challenge facing us in Afghanistan. But in other respects we seem set to repeat the same mistakes that we made in Iraq. The president has just signed yet another "emergency" supplemental appropriations measure ($80 billion) to fund continuing operations in Iraq and expansion into Afghanistan.
This means that for the 30th time since 2001, war spending has been rushed through the budget process without serious scrutiny.
Obstacles continue to beset returning veterans too. Despite an increase in the Department of Veterans Affairs budget, the backlog of disability claims has reached its highest level.
Early this year, President Barack Obama committed 20,000 troops to a "surge" in Afghanistan.
That, combined with a large, ongoing presence in Iraq and continued reliance on private contractors for virtually every aspect of military support, remains a recipe for staggering out-of-control expenditures.
Surely we can draw some lessons from the Iraq debacle and set aside money to care for our veterans, crack down on fraud and profiteering, and account for the true costs of the war in the budget so the American taxpayer can see what we are paying for.
Linda J. Bilmes of Harvard University is a former assistant secretary of Commerce.
Joseph Stiglitz of Columbia University is a winner of the Nobel Prize in economics and a former chairman of the Council of Economic Advisors. They are the co-authors of "The Three Trillion Dollar War: The True Cost of the Iraq Conflict."
mardi 28 juillet 2009
738. LU
De nos jours, ce n'est plus seulement l'insécurité physique qui préoccupe l'opinion publique. L'inquiétude financière mine la confiance des consommateurs et perturbe l'économie.
736. CONSEIL DU GRAND MÉCHANT LOUP AUX JEUNES FILLES
Malgré ce qui a été dit aux no. 736 et en espérant que ceux à qui il reste de l'$ n'ont pas lu l'article, les «analystes» conseillents aux épargnants et investisseurs d'acheter les titres bancaires malgré qu'ils soient à la hause. Signe évident (selon eux) qu'ils sont sous-évalués et vont remonter encore. Ce sera enfin l'occasion de faire une bonne affaire.
Conseil qu'à donné ou reçu (?) monsieur Henri (HPR) Paul Rousseau lorsqu'il était à la tête de la CDP (Caisse de Dépôt et Placement) au sujet du miracle des PCAA (papier commerciaux adossés à des actifs). Ce dont la population entière du Québec le remercie.
Conseil de prudence de Michel Girard, de la Presse. (Un des seuls fiables dans ce torchon.):
Il ne faut jamais oublier que les principales maisons de courtage appartiennent aux grandes banques elles-mêmes.
Et par surcroît, les banquiers vendent massivement.
Conseil du professeur Bulle: Un petit Chaperon Rouge avertit en vaut deux!
Conseil qu'à donné ou reçu (?) monsieur Henri (HPR) Paul Rousseau lorsqu'il était à la tête de la CDP (Caisse de Dépôt et Placement) au sujet du miracle des PCAA (papier commerciaux adossés à des actifs). Ce dont la population entière du Québec le remercie.
Conseil de prudence de Michel Girard, de la Presse. (Un des seuls fiables dans ce torchon.):
Il ne faut jamais oublier que les principales maisons de courtage appartiennent aux grandes banques elles-mêmes.
Et par surcroît, les banquiers vendent massivement.
Conseil du professeur Bulle: Un petit Chaperon Rouge avertit en vaut deux!
735. ALERTE AUX BANQUIERS
TRANSACTIONS D'INITIÉS
LIQUIDATION DES ACTIONS ACQUISES PAR LEVÉE D'OPTIONS.
LES BANQUES LIQUIDENT MASSIVEMENT
Girard, Michel
La Presse, lundi, 27 juillet 2009
Avis aux actionnaires des grandes banques canadiennes: une centaine de banquiers viennent de passer à la caisse en procédant à une liquidation massive de leurs actions.
Entre la fin du mois de mai et le début de juillet, La Presse Affaires a relevé les transactions de 139 dirigeants et administrateurs de banque. Ils ont collectivement vendu des actions pour une valeur globale de 103 millions de dollars. Ces actions provenaient de l'exercice d'options à prix d'aubaine.
Les banquiers ont ainsi globalement encaissé un profit brut de quelque 40 millions de dollars.
La dernière fois que les initiés des banques canadiennes avaient massivement vendu remonte au printemps et à l'été 2008. Ils avaient frappé dans le mille, soit juste avant la magistrale déconfiture de la Bourse à l'échelle mondiale.
À l'instar des titres de tous les secteurs boursiers, les titres des banques canadiennes s'étaient momentanément effondrés de quelque 50% par rapport à leur sommet historique.
Mais depuis le début de l'année, les titres des six grandes banques canadiennes ont fortement augmenté, les hausses allant de 27 à 80%.
La capitalisation boursière des banques canadiennes, c'est-à-dire la valeur des actions en circulation, s'est ainsi appréciée de 66 milliards de dollars au cours des sept premiers mois de l'année, passant de 163 à 229 milliards.
On parle donc d'une hausse globale de 40% pour ces titres bancaires.
LIQUIDATION DES ACTIONS ACQUISES PAR LEVÉE D'OPTIONS.
LES BANQUES LIQUIDENT MASSIVEMENT
Girard, Michel
La Presse, lundi, 27 juillet 2009
Avis aux actionnaires des grandes banques canadiennes: une centaine de banquiers viennent de passer à la caisse en procédant à une liquidation massive de leurs actions.
Entre la fin du mois de mai et le début de juillet, La Presse Affaires a relevé les transactions de 139 dirigeants et administrateurs de banque. Ils ont collectivement vendu des actions pour une valeur globale de 103 millions de dollars. Ces actions provenaient de l'exercice d'options à prix d'aubaine.
Les banquiers ont ainsi globalement encaissé un profit brut de quelque 40 millions de dollars.
La dernière fois que les initiés des banques canadiennes avaient massivement vendu remonte au printemps et à l'été 2008. Ils avaient frappé dans le mille, soit juste avant la magistrale déconfiture de la Bourse à l'échelle mondiale.
À l'instar des titres de tous les secteurs boursiers, les titres des banques canadiennes s'étaient momentanément effondrés de quelque 50% par rapport à leur sommet historique.
Mais depuis le début de l'année, les titres des six grandes banques canadiennes ont fortement augmenté, les hausses allant de 27 à 80%.
La capitalisation boursière des banques canadiennes, c'est-à-dire la valeur des actions en circulation, s'est ainsi appréciée de 66 milliards de dollars au cours des sept premiers mois de l'année, passant de 163 à 229 milliards.
On parle donc d'une hausse globale de 40% pour ces titres bancaires.
dimanche 26 juillet 2009
734. MESSAGE D'INTÉRÊT PUBLIC
Où est passé OBL?
Oussama Ben Laden.
Personne n'en parle. Il semble que plus personne ne se soucie de sa santé. Si j'étais lui, je me sentirais mis de côté. Ce n'est pas parce qu'on est vieux que l'on doit faire comme si on était déjà mort.
Heu! OBL est peut-être déjà mort.
Depuis longtemps.
On ne parle plus non plus dans les médias d'Al Quaida. Dès qu'il y avait un boum quelque part, c'était AQ (puisque c'est la compagnie multinationale qui dirige le crime dans le monde, on peut utiliser un acronyme. Comme IBM. Interntion Business Machine. Qui fait un peu long et un eu plate.
AQ était l'équivalent du Smerch dans James Bond du temps de la guerre froide. Dès qu'il y avait un complot, on pouvait être sûr qu'ils étaient derrière. Heureusement, Sean Connery venait à notre secours.
Ensuite, il y a eu Bloefeld avec son gros chat.
Maintanant, ce sont les Talibans dont on parle tout le temps. Dès qu'il y quelque chose, c'est leur faute.
Peut-être que les animateurs des journaux pensent que les limites intellectuelle et mémorielle des lecteurs-auditeurs-électeurs sont facilement atteintes. Il faut un ennemi à la fois. Pour une raison pratique. Un nom facile à retenir. OBL, c'était difficile mais on l'a répété assez souvent. Il y a des marques de commerce plus compliquées.
Qui sait que Nike a une sorte de vague ou d'accent circonflexe sur un objet de cette marque s'il ne fait pas parti de son public cible de consommateurs de guenilles chinoises?
Pourquoi tant d'insistance sur AQ?
Il y a toujours des mécontents dans tous les pays. Dans les pays menés «d'une main de fer» par un grand homme, on ne peut pas voter contre lui (c'est interdit, voilà!). Il faut donc le tuer pour lui faire changer d'avis. Ce qui ne se fait généralement pas en douceur.
Comme on l'a déjà dit, les dictatures et les dictateurs forment la majorité des États et des chefs d'États du monde.
Et chacun des opposants a sa bête noire. Ce qui devient mêlant pour un télespectateur moyen. Il est donc plus simple pour le service de propagande d'une armée qui veut aller en guerre de trouver un ennemi télégénique (ou d'en inventer un) (ou d'inventer son nom). Au lieu de dire qu'il n'y a que 12 ennemis quelques part qui détestent le plus grand pays du monde avec la plus grande armée du monde. Puissance nucléaire en plus. Ça ressemble un peu à l'éléphant qui a peur d'une souris.
Au lieu de dire qu'il y a 10,000 groupes dans le monde qui en veulent à la plus grande puissance du monde. En second choix. Leur choix numéro 1 étant le dirigeant de leur pays de merde. Pour un télespectateur autant d'ennemis devient troublant. Pourquoi tant de gens nous détesent-ils ? On cesse de digérer et on développe un ulcère pour moins que ça.
Et comment la plus grande armée du monde fera t-elle pour combattre 10,000 groupes un peu partout dans les monde formée de 1 à 100 personnes?
On s'est réuni en séance de brain storming comme on fait pour le lancement d'un nouveau produit (un savon amélioré bon pour les mains) pour trouver un ennemi crédible. Un seul. Plus facile à souvenir. Un. Parmi les noms, on en a choisi un qui existait déjà et dont peut-être les télespectateurs se souvenaient. Du moins certains. Un ennemi d'expérience. Déjà connu des milieux policiers. Gage de notériété. Ce n'était pas n'importe qui.
On lui a trouvé aussi une organisation. Un seul homme qui écrit des lettres anonymes au président ne fait guère crédible.
AQ a été choisi. Il y a diverses versions au sujet de sa création. Certains anciens espions disent qu'il s'agissait d'un nom de banque de données de leur ordinateur pour répertorier tous les groupes de mécontents moyenorientaux et leurs sujets de mécontentements. En arabe, ça voulait dire à ce moment «la source». Ce qui permettait aux différents agents ayant le droit de consulter l'ordinateur de trouver le bon fichier. On sait la difficulté qu'il y a à retrouver une information dans un ordinateur encombré. Surtout qu'on n'a pas toujours, même si on est un agent secret, une bonne secrétaire pour vous démêler tout ça.
AQ faisait arabe, un brin mystérieux.
Une puissance mondiale mené par un milliardaire vaguement connu et à l'air arabe menaçait les USA. Enfin l'empire avait trouvé un ennemi à se mesure. Depuis la déconfiture de l'URSS comment justifier le plus important budget militaire de la planète si on n'a plus d'ennemi. Budget équivalent à la plupart du budget disponible total de la plupart des pays de la planète.
L'arrivée de AQ fut une bénédition qui permit d'augmenter encore le budget militaire.
L'arrivée du 11 septembre fut une bénédiction, le prétexte rêvé pour continuer à s'imposer dans le monde. Si les USA s'était autoproclamé les gardiens de la démocratie et de la liberté pendant les 40 ans de la guerre froide, celle-ci terminée par l'implosion de l'ennemi principal, tout le monde commençait à se foutre des USA. Et même leur trademark principal, comme sportif d'élite du capitalisme allait être dépassé par des sportifs plus souples.
L'événement arriva au bon moment pour remettre les pendules à l'heure. Il n'y avait plus qu'un chef, une idée. Et, bien sûr, un ennmi, un seul, avec un chef. Il n'était pas aussi puissant que l'ex-URSS mais il était fanatique, sans scrupule et il était partout. Un moment d'inattention et il se jetait sur vous. Comme il avait fait le 11 septembre.
On ne pouvait pas se laisser faire. Il voulait se battre. On ferait un duel à la loyale.
On savait qui était à bord des avions. Les complices de AQ et OBL. Ils venaient du Pakistan et de l'Arabie Saoudite. On décida d'attaquer l'Irak. On ne sait pas encore la raison. Puisqu'aucun n'en venait. Et SH (Saddam Hussein) était l'allié des USA et un ennemi de AQ Et de OBL.
Pas grave. C'était loin. Ça sonnait arabe. Et on sait que les fonçés sont capables de tout. Il n'y à qu'à penser aux indiens, aux nègres et aux juifs. Oups! Ça m'a échappé.
Un sage local a dit que de temps en temps les USA doivent kick ass quelqu'un quelque part. On alla en Irak tuer des centaines de milliers de personnes. Pour venger 3000 morts, chiffre à peu près officiel du 11 septembre.
On en saura plus plus tard.
Le combat continue. Les jeunes vierges sont en danger.
Oussama Ben Laden.
Personne n'en parle. Il semble que plus personne ne se soucie de sa santé. Si j'étais lui, je me sentirais mis de côté. Ce n'est pas parce qu'on est vieux que l'on doit faire comme si on était déjà mort.
Heu! OBL est peut-être déjà mort.
Depuis longtemps.
On ne parle plus non plus dans les médias d'Al Quaida. Dès qu'il y avait un boum quelque part, c'était AQ (puisque c'est la compagnie multinationale qui dirige le crime dans le monde, on peut utiliser un acronyme. Comme IBM. Interntion Business Machine. Qui fait un peu long et un eu plate.
AQ était l'équivalent du Smerch dans James Bond du temps de la guerre froide. Dès qu'il y avait un complot, on pouvait être sûr qu'ils étaient derrière. Heureusement, Sean Connery venait à notre secours.
Ensuite, il y a eu Bloefeld avec son gros chat.
Maintanant, ce sont les Talibans dont on parle tout le temps. Dès qu'il y quelque chose, c'est leur faute.
Peut-être que les animateurs des journaux pensent que les limites intellectuelle et mémorielle des lecteurs-auditeurs-électeurs sont facilement atteintes. Il faut un ennemi à la fois. Pour une raison pratique. Un nom facile à retenir. OBL, c'était difficile mais on l'a répété assez souvent. Il y a des marques de commerce plus compliquées.
Qui sait que Nike a une sorte de vague ou d'accent circonflexe sur un objet de cette marque s'il ne fait pas parti de son public cible de consommateurs de guenilles chinoises?
Pourquoi tant d'insistance sur AQ?
Il y a toujours des mécontents dans tous les pays. Dans les pays menés «d'une main de fer» par un grand homme, on ne peut pas voter contre lui (c'est interdit, voilà!). Il faut donc le tuer pour lui faire changer d'avis. Ce qui ne se fait généralement pas en douceur.
Comme on l'a déjà dit, les dictatures et les dictateurs forment la majorité des États et des chefs d'États du monde.
Et chacun des opposants a sa bête noire. Ce qui devient mêlant pour un télespectateur moyen. Il est donc plus simple pour le service de propagande d'une armée qui veut aller en guerre de trouver un ennemi télégénique (ou d'en inventer un) (ou d'inventer son nom). Au lieu de dire qu'il n'y a que 12 ennemis quelques part qui détestent le plus grand pays du monde avec la plus grande armée du monde. Puissance nucléaire en plus. Ça ressemble un peu à l'éléphant qui a peur d'une souris.
Au lieu de dire qu'il y a 10,000 groupes dans le monde qui en veulent à la plus grande puissance du monde. En second choix. Leur choix numéro 1 étant le dirigeant de leur pays de merde. Pour un télespectateur autant d'ennemis devient troublant. Pourquoi tant de gens nous détesent-ils ? On cesse de digérer et on développe un ulcère pour moins que ça.
Et comment la plus grande armée du monde fera t-elle pour combattre 10,000 groupes un peu partout dans les monde formée de 1 à 100 personnes?
On s'est réuni en séance de brain storming comme on fait pour le lancement d'un nouveau produit (un savon amélioré bon pour les mains) pour trouver un ennemi crédible. Un seul. Plus facile à souvenir. Un. Parmi les noms, on en a choisi un qui existait déjà et dont peut-être les télespectateurs se souvenaient. Du moins certains. Un ennemi d'expérience. Déjà connu des milieux policiers. Gage de notériété. Ce n'était pas n'importe qui.
On lui a trouvé aussi une organisation. Un seul homme qui écrit des lettres anonymes au président ne fait guère crédible.
AQ a été choisi. Il y a diverses versions au sujet de sa création. Certains anciens espions disent qu'il s'agissait d'un nom de banque de données de leur ordinateur pour répertorier tous les groupes de mécontents moyenorientaux et leurs sujets de mécontentements. En arabe, ça voulait dire à ce moment «la source». Ce qui permettait aux différents agents ayant le droit de consulter l'ordinateur de trouver le bon fichier. On sait la difficulté qu'il y a à retrouver une information dans un ordinateur encombré. Surtout qu'on n'a pas toujours, même si on est un agent secret, une bonne secrétaire pour vous démêler tout ça.
AQ faisait arabe, un brin mystérieux.
Une puissance mondiale mené par un milliardaire vaguement connu et à l'air arabe menaçait les USA. Enfin l'empire avait trouvé un ennemi à se mesure. Depuis la déconfiture de l'URSS comment justifier le plus important budget militaire de la planète si on n'a plus d'ennemi. Budget équivalent à la plupart du budget disponible total de la plupart des pays de la planète.
L'arrivée de AQ fut une bénédition qui permit d'augmenter encore le budget militaire.
L'arrivée du 11 septembre fut une bénédiction, le prétexte rêvé pour continuer à s'imposer dans le monde. Si les USA s'était autoproclamé les gardiens de la démocratie et de la liberté pendant les 40 ans de la guerre froide, celle-ci terminée par l'implosion de l'ennemi principal, tout le monde commençait à se foutre des USA. Et même leur trademark principal, comme sportif d'élite du capitalisme allait être dépassé par des sportifs plus souples.
L'événement arriva au bon moment pour remettre les pendules à l'heure. Il n'y avait plus qu'un chef, une idée. Et, bien sûr, un ennmi, un seul, avec un chef. Il n'était pas aussi puissant que l'ex-URSS mais il était fanatique, sans scrupule et il était partout. Un moment d'inattention et il se jetait sur vous. Comme il avait fait le 11 septembre.
On ne pouvait pas se laisser faire. Il voulait se battre. On ferait un duel à la loyale.
On savait qui était à bord des avions. Les complices de AQ et OBL. Ils venaient du Pakistan et de l'Arabie Saoudite. On décida d'attaquer l'Irak. On ne sait pas encore la raison. Puisqu'aucun n'en venait. Et SH (Saddam Hussein) était l'allié des USA et un ennemi de AQ Et de OBL.
Pas grave. C'était loin. Ça sonnait arabe. Et on sait que les fonçés sont capables de tout. Il n'y à qu'à penser aux indiens, aux nègres et aux juifs. Oups! Ça m'a échappé.
Un sage local a dit que de temps en temps les USA doivent kick ass quelqu'un quelque part. On alla en Irak tuer des centaines de milliers de personnes. Pour venger 3000 morts, chiffre à peu près officiel du 11 septembre.
On en saura plus plus tard.
Le combat continue. Les jeunes vierges sont en danger.
733. LU
The pipeline fantasy is very real , you just need to watch more than the CBC. To keep it simple for you so you'll be able to follow the plan, just use Wikepedia and it will give you the dumbed down version of the Trans-Afghanistan pipeline.
As for conspiracy theorists, Bush and Co, the architects of the invasion and destruction of Afghanistan did it because in response to the conspiracy theory that OBL, a little old man in the mountains, was a threat to the most power military nation on the planet with over 300 million people.
As for conspiracy theorists, Bush and Co, the architects of the invasion and destruction of Afghanistan did it because in response to the conspiracy theory that OBL, a little old man in the mountains, was a threat to the most power military nation on the planet with over 300 million people.
732. LU
It is a tragedy that a small innocent girl has died, but let me set the scene for you.
You are driving through the Panjwaii. One of the most dangerous regions in Kandahar province, some event has stopped your convoy, and forced you to dismount. In the Panjwaii, the incident is very likely, IED seen, or IED suspected.
Could I take my vehicle packet around, most likely, increasing the chance an innocent local will drive over the bomb, which will kill the innocent un-armoured civilian, but I don’t, because I would have to live with myself after I find out a jingle truck exploded at that site, taking a family with it.
First my dismounts inspect the suspect location, and establish there has been a disturbance that could be a bomb.
Now I need further expertise to deal with this potentially life ending site, so I establish a cordon with my limited number of dismounted soldiers, in one of the most dangerous districts in the south, to protect afghan civilians, from home grown and imported insurgents. Now we wait for the ambush that could occur because I have am no longer mobile
Now you have my young soldier on the cordon (security perimeter) around the site, he knows he could be ambushed and may have a vehicle born suicide bomber come at him, at any second, and he is scared, because he is human.
Now let’s not forget, since I blocked traffic on the road, cars are piling up on both sides of my cordon. The unfriendly civilian population (this is the Panjwaii), is coming out of there mud huts and are gathering in to watch.
A motorcycle speeds at me, I raise my rifle, because this is a classic attack scenario, I waive him off with large arm sweeps, in case he couldn’t see the LAV behind me. He doesn’t stop, so I stop waiving and take a sight picture at the centre of his chest, but I realize he is too far away to kill him, but still closing fast, maybe this retard just isn’t paying attention, so I drop my point of aim and fire a warning shot into the dusty road shoulder in front of him, he’ll hear the shot and see the dust explosion.
Then I quickly centre my point of aim on his chest again, because the next shot is going into him. But he turns away and drives as fast as possible, that probably makes him an insurgent, but he is running away and is no longer a threat so I have to let him go, because we are still performing a cordon.
This entire incident, took 10 seconds to play out. A choice was made, a small child was killed, but my friends are going home tonight so I can live with that right now, besides I will have a life time to rethink what just happened, and a nightmare every night to look her in the eye, and say I’m sorry.
You are driving through the Panjwaii. One of the most dangerous regions in Kandahar province, some event has stopped your convoy, and forced you to dismount. In the Panjwaii, the incident is very likely, IED seen, or IED suspected.
Could I take my vehicle packet around, most likely, increasing the chance an innocent local will drive over the bomb, which will kill the innocent un-armoured civilian, but I don’t, because I would have to live with myself after I find out a jingle truck exploded at that site, taking a family with it.
First my dismounts inspect the suspect location, and establish there has been a disturbance that could be a bomb.
Now I need further expertise to deal with this potentially life ending site, so I establish a cordon with my limited number of dismounted soldiers, in one of the most dangerous districts in the south, to protect afghan civilians, from home grown and imported insurgents. Now we wait for the ambush that could occur because I have am no longer mobile
Now you have my young soldier on the cordon (security perimeter) around the site, he knows he could be ambushed and may have a vehicle born suicide bomber come at him, at any second, and he is scared, because he is human.
Now let’s not forget, since I blocked traffic on the road, cars are piling up on both sides of my cordon. The unfriendly civilian population (this is the Panjwaii), is coming out of there mud huts and are gathering in to watch.
A motorcycle speeds at me, I raise my rifle, because this is a classic attack scenario, I waive him off with large arm sweeps, in case he couldn’t see the LAV behind me. He doesn’t stop, so I stop waiving and take a sight picture at the centre of his chest, but I realize he is too far away to kill him, but still closing fast, maybe this retard just isn’t paying attention, so I drop my point of aim and fire a warning shot into the dusty road shoulder in front of him, he’ll hear the shot and see the dust explosion.
Then I quickly centre my point of aim on his chest again, because the next shot is going into him. But he turns away and drives as fast as possible, that probably makes him an insurgent, but he is running away and is no longer a threat so I have to let him go, because we are still performing a cordon.
This entire incident, took 10 seconds to play out. A choice was made, a small child was killed, but my friends are going home tonight so I can live with that right now, besides I will have a life time to rethink what just happened, and a nightmare every night to look her in the eye, and say I’m sorry.
731. LU
It's sad when the people we most want to give a better future to become the unintended victims of this war.
May her death not be in vain.
May her death not be in vain.
729. LU
poor girl, well fighting this war is messy at least we are not trying to cover this up. Mistake happens, I hope they will improve "stoping" procedures. I also feel sorry for the soldier that fired and hit the girl, must be tormenting to live with it.
728. LU
Our condolences to the family of the little girl.
The last thing our troops wanted I am sure.
How it happened, why or whom means little.
May the soldiers who were involved find peace
and may the young girl rest in peace also.
For what it's worth I grieve.
The last thing our troops wanted I am sure.
How it happened, why or whom means little.
May the soldiers who were involved find peace
and may the young girl rest in peace also.
For what it's worth I grieve.
727. LU
So now we are comparing soldiering to brain surgery. Any child can be trained to pull the trigger on a rifle.
Did anyone ever mention to you that anology is the weakest form of debate?
Did anyone ever mention to you that anology is the weakest form of debate?
726. LU
What most of you don't understand is a warning shot is still a bullet sailing off into the distance. If it is fired into the air at any angle below 45 degrees it will probably travel to its maximum range, which for a 5.56mm round could be up to 3 kms. If it is fired into the ground then it could ricochet in any direction. The alternative to firing a warning shot is actually shooting the suspected attacker or waiting to possibly die. This is the best defence we currently have.
725. AFGHANISTAN
http://www.unknownnews.net/casualties.html
Total killed in Afghanistan: 19,886
Total injured in Afghanistan: 52,736
Funny how the media doesn't mention those numbers very often.
INTÉRESSANT!
At least 753,118 people have been killed in Afghanistan and Iraq since the U.S. and coalition attacks, based on lowest credible estimates.
More than 108 times as many people have been killed in these wars and occupations than in all terrorist attacks in the world from 1993-2004.
http://en.wikipedia.org/wiki/Patterns_of_Global_Terrorism
About 251 times as many people have been killed in Afghanistan and Iraq than in the ghastly attacks of September 11, 2001.
Total killed in Afghanistan: 19,886
Total injured in Afghanistan: 52,736
Funny how the media doesn't mention those numbers very often.
INTÉRESSANT!
At least 753,118 people have been killed in Afghanistan and Iraq since the U.S. and coalition attacks, based on lowest credible estimates.
More than 108 times as many people have been killed in these wars and occupations than in all terrorist attacks in the world from 1993-2004.
http://en.wikipedia.org/wiki/Patterns_of_Global_Terrorism
About 251 times as many people have been killed in Afghanistan and Iraq than in the ghastly attacks of September 11, 2001.
724. LU
I don't pretend to know anything about this incident but you state we take great care in not harming innocents. This is true. Our troops have a much more ethical track record on how we treat the Afghanis.
Unfortunately, with the US airstrikes that do kill without regard, they consider us the bad guys since we're associated with them and they don't have cable news telling them otherwise.
Unfortunately, with the US airstrikes that do kill without regard, they consider us the bad guys since we're associated with them and they don't have cable news telling them otherwise.
723. LU
We're the insurgents not the Afghan people.
WW1-never again.
Let's start heeding our own advice.
WW1-never again.
Let's start heeding our own advice.
722. LU
The Taliban know no bounds and abide by no rules.
They are frequently masquerading as either Burqua clad women, Afghan Uniformed Police or local uniformed private security contractors. The tactic would have the effect of allowing insurgents to move around more freely during the day. And if they fire at NATO troops, they could bring down a withering response on what is ostensibly a civilian vehicle.
Historically, many insurgencies have used this tactic. By placing innocent civilians between themselves and NATO troops they are using these innocents as human shields.
They hope to bring disrepute to NATO and the Afghan government and nullify our advantages in firepower.
They are frequently masquerading as either Burqua clad women, Afghan Uniformed Police or local uniformed private security contractors. The tactic would have the effect of allowing insurgents to move around more freely during the day. And if they fire at NATO troops, they could bring down a withering response on what is ostensibly a civilian vehicle.
Historically, many insurgencies have used this tactic. By placing innocent civilians between themselves and NATO troops they are using these innocents as human shields.
They hope to bring disrepute to NATO and the Afghan government and nullify our advantages in firepower.
721. COMMENTAIRE DU PROFESSEUR BULLE SUR LE 720
Le fachisme religieux doit être combattu. Hollé!
LEÇON DE VIE POUR LES ENFANTS DE 40 ANS QUI NE LISENT PAS ASSEZ OU UTILISENT IMPARFAITEMENT LEUR CERVEAU.
Récemment, des gens bienpensants suite aux troubles du Tibet voulait que le Canada intervienne en Chine. Et lors des troubles récents, on soupire après la même chose.
Et il y eut il n'y pas si longtemps, les ennuis de la Géorgie avec la Russie. Il fallait encore intervenir.
Et le Soudan.
Il y a plus de 6 milliards de terriens. Près de 200 pays. On y trouve le résumé de toutes les étapes historiques de l'homme. Depuis les plus primitives jusqu'au sommet qu'est le métrosexuel buvant son expresso.
90% des pays ne sont pas des démocraties ou ne le sont que de nom.
Et s'ils utilisent ce terme pour se désigner, il faut s'en méfier encore plus. Démocratie populaire ou république démocratique de... désignent généralement des dictatures.
5 milliards d'habitants de la Terre sont encore religieux. D'intensité variable. Et beaucoup vous tuerait avec plaisir si vous offensiez leur(s) dieu(x). Et encore plus si vous étiez une femme qui offensiez leur(s) dieu(x) ou leur(s) coutume(s).
La plupart des dirigeants du monde sont des criminels.
Qu'ils soient des voleurs est la moindre des choses qu'on peut leur reprocher.
Beaucoup sont des assassins. Et encore, c'est un péché véniel dans ce domaine de profession. Comme dit le proverbe: on ne fait pas d'omelettes sans casser des oeufs!
Énormément sont des psychopathes et des tueurs en série.
Et, souvent, les donneurs de leçons sont les pires. On n'a qu'à se souvenir du gouvernement Bush-Cheney-Rumsfiel (si on croit qu'un avorton dégéné fin de race comme monsieur B dirigeait quoi que soit?).
Combien de mort pour ce trio d'assassins?
Sans compter Bush père (ex-chef de la CIA) on parle d'1 million.
Le monde est ce qu'il est. On ne changera pas le comportement des autorités chinoises envers leur population de plus de 1 milliards. Comme tous les gouvernements dans le passé, ils en feront ce qu'ils voudront jusqu'à ce que les gens en aient assez.
Mais l'Histoire démontre la capacité infini du peuple à souffrir.
Et l'Histoire démontre la capacité infini du peuple à gober les pires mensonges. Et ils en redemendent.
Lorsqu'un État intervient dans les affaires d'un autre État ce n'est jamais pour son bien. Quoi qu'il dise. Quoique les clercs affirment. Intervenir coûte cher, on veut en tirer des bénéfices.
On attaque donc un autre État pour le voler, le piller. Et autres variantes.
Ne pas oublier: violer les femmes!
Ce n'est plus un objectif avouable comme dans le passé, le nanan du soldat héroïque fatigué de ses exploits. La récompense des héros: les plus belles femmes! Le prix des Grands Hommes: princesses et filles du roi (vaincu) (orphelines). Ah! violer une orpheline!
Mais il faut bien que le soldat technicien moderne se détende. Et si la fille se plaint, c'est une terroriste de plus.
S'il n'y a pas de raisons évidentes (on dira que l'Afghani est pauvre et sans l'opium serait en faillite) il y a des raisons encore moins avouables et il faut à un esprit en bon état de marche faire un effort pour deviner une des raisons qui ont fait décider.
Regardez une carte.
L'Iran est en sandwish entre l'Irak et l'Afghanistan. 2 possessions de l'Empire. L'Iran était la cible numéro 2 des maîtres du monde USISRAEL.
Ce plan qui s'est révélé particulièrement coûteux à la surprise des organisateurs du picnic n'est que partie remise.
Quant à «notre rôle» celui du Canada, en tant que membre de la «coalition», partenaire de l'Otan (bras armé des USA quand ils n'osent intervenir directement ou en sous-mains avec des commandos ou en tant que commanditaires en payant des coups d'États avec les vizir voulant devenir calife à la place du calife locaux (pour la amateurs de BD, référece au Vizir Iznogoud du duo Goscinny Tabary). Ou en tant qu'envoyé casque bleu de l'ONU. Il sert à faire bonne figure.
En Irak, Washington, ne demandait pas grand chose, quelques hommes - on sait très bien le peu de puissance disponible- mais, diplomatiquement, l'appui était vu comme indispensable. Comme lors de l'Irak numéro 1 avec Bush père où toutes les conditions gagnantes étaient réunies.
Et, actuellement, en Afghanistan, ce n'est pas avec 1000 (?) en bon état de marche (+ l'intendance indispensable de quelques milliers d'hommes e de femmes de plus qui ne se battront jamais.) (Le combat direct est une affaire de spécialistes. C'est un métier.) (Conduire des camions ou préparer des sandwishs aussi.) qu'on changera grand chose dans un pays de 33 millions d'habitants.
Le penser, c'est se servir insuffisamment de son cerveau.
Les soldats obéissent aux ordres. Que trouvent de si intéressants les donneurs d'ordres à cette situation. Il faut le leur demander.
Du point de vue bien local des chefs militaires locaux. Quoi de mieux qu'une situation de guerre pour obtenir des grades, des postes (y compris dans les compagnies privés lorsqu'on prend sa retraite) et des budgets. L'État Major est à nouveau respecté. Il peut obtenir tous les jouets qu'i veut. C'est bar ouvert!
On n'a qu'à se souvenir de l'indifférence générale envers l'armée avant cette guerre. Indifférence dit: budget zéro. Influence zéro. Médaille zéro.
Et, il ne faut pas oublier pour les hommse de troupe, le terrain de chasse ou d'entraînement en temps réel qu'est l'Afghanistan. L'Irak aurait été mieux et les généraux ont tout fait pour pousser le gouvernement Chrétien à appuyer nos «alliés» US.
Pour une fois les soldats sont bien payés. Il n'y a pas si longtemps -avant cette guerre- on parlait de soldats (sourtout dans les Prairies) vivant avec leur famille dans des gymnases incapables de payer leur loyer avec leur solde. Leurs enfants allant à la soupe populaire.
Et c'est mieux que l'entraînement sur une base militaire. Ou un jeu vidéo.
Bien sûr, il y a de la casse parmi la population locale. On s'en fout!
Bien sûr, il y a de la casse parmi nos troupes. C'est statistiquement calculé.
Il y a toutes sortes de raisons venant de gens influents et puissants qui font décider d'intervenir. Ce sont celles qui comptent.
Les raisons d'un citoyen émotif voulant chasser le «fachisme religieux» n'en font pas parti. Mais c'est le genre de truc des faiseurs d'opinions pour que l'offensive soit approuvée par suffisamment de gens.
Puisqu'on vit encore en orthographie et qu'on utilise encore le beau mot «démocratie».
LEÇON DE VIE POUR LES ENFANTS DE 40 ANS QUI NE LISENT PAS ASSEZ OU UTILISENT IMPARFAITEMENT LEUR CERVEAU.
Récemment, des gens bienpensants suite aux troubles du Tibet voulait que le Canada intervienne en Chine. Et lors des troubles récents, on soupire après la même chose.
Et il y eut il n'y pas si longtemps, les ennuis de la Géorgie avec la Russie. Il fallait encore intervenir.
Et le Soudan.
Il y a plus de 6 milliards de terriens. Près de 200 pays. On y trouve le résumé de toutes les étapes historiques de l'homme. Depuis les plus primitives jusqu'au sommet qu'est le métrosexuel buvant son expresso.
90% des pays ne sont pas des démocraties ou ne le sont que de nom.
Et s'ils utilisent ce terme pour se désigner, il faut s'en méfier encore plus. Démocratie populaire ou république démocratique de... désignent généralement des dictatures.
5 milliards d'habitants de la Terre sont encore religieux. D'intensité variable. Et beaucoup vous tuerait avec plaisir si vous offensiez leur(s) dieu(x). Et encore plus si vous étiez une femme qui offensiez leur(s) dieu(x) ou leur(s) coutume(s).
La plupart des dirigeants du monde sont des criminels.
Qu'ils soient des voleurs est la moindre des choses qu'on peut leur reprocher.
Beaucoup sont des assassins. Et encore, c'est un péché véniel dans ce domaine de profession. Comme dit le proverbe: on ne fait pas d'omelettes sans casser des oeufs!
Énormément sont des psychopathes et des tueurs en série.
Et, souvent, les donneurs de leçons sont les pires. On n'a qu'à se souvenir du gouvernement Bush-Cheney-Rumsfiel (si on croit qu'un avorton dégéné fin de race comme monsieur B dirigeait quoi que soit?).
Combien de mort pour ce trio d'assassins?
Sans compter Bush père (ex-chef de la CIA) on parle d'1 million.
Le monde est ce qu'il est. On ne changera pas le comportement des autorités chinoises envers leur population de plus de 1 milliards. Comme tous les gouvernements dans le passé, ils en feront ce qu'ils voudront jusqu'à ce que les gens en aient assez.
Mais l'Histoire démontre la capacité infini du peuple à souffrir.
Et l'Histoire démontre la capacité infini du peuple à gober les pires mensonges. Et ils en redemendent.
Lorsqu'un État intervient dans les affaires d'un autre État ce n'est jamais pour son bien. Quoi qu'il dise. Quoique les clercs affirment. Intervenir coûte cher, on veut en tirer des bénéfices.
On attaque donc un autre État pour le voler, le piller. Et autres variantes.
Ne pas oublier: violer les femmes!
Ce n'est plus un objectif avouable comme dans le passé, le nanan du soldat héroïque fatigué de ses exploits. La récompense des héros: les plus belles femmes! Le prix des Grands Hommes: princesses et filles du roi (vaincu) (orphelines). Ah! violer une orpheline!
Mais il faut bien que le soldat technicien moderne se détende. Et si la fille se plaint, c'est une terroriste de plus.
S'il n'y a pas de raisons évidentes (on dira que l'Afghani est pauvre et sans l'opium serait en faillite) il y a des raisons encore moins avouables et il faut à un esprit en bon état de marche faire un effort pour deviner une des raisons qui ont fait décider.
Regardez une carte.
L'Iran est en sandwish entre l'Irak et l'Afghanistan. 2 possessions de l'Empire. L'Iran était la cible numéro 2 des maîtres du monde USISRAEL.
Ce plan qui s'est révélé particulièrement coûteux à la surprise des organisateurs du picnic n'est que partie remise.
Quant à «notre rôle» celui du Canada, en tant que membre de la «coalition», partenaire de l'Otan (bras armé des USA quand ils n'osent intervenir directement ou en sous-mains avec des commandos ou en tant que commanditaires en payant des coups d'États avec les vizir voulant devenir calife à la place du calife locaux (pour la amateurs de BD, référece au Vizir Iznogoud du duo Goscinny Tabary). Ou en tant qu'envoyé casque bleu de l'ONU. Il sert à faire bonne figure.
En Irak, Washington, ne demandait pas grand chose, quelques hommes - on sait très bien le peu de puissance disponible- mais, diplomatiquement, l'appui était vu comme indispensable. Comme lors de l'Irak numéro 1 avec Bush père où toutes les conditions gagnantes étaient réunies.
Et, actuellement, en Afghanistan, ce n'est pas avec 1000 (?) en bon état de marche (+ l'intendance indispensable de quelques milliers d'hommes e de femmes de plus qui ne se battront jamais.) (Le combat direct est une affaire de spécialistes. C'est un métier.) (Conduire des camions ou préparer des sandwishs aussi.) qu'on changera grand chose dans un pays de 33 millions d'habitants.
Le penser, c'est se servir insuffisamment de son cerveau.
Les soldats obéissent aux ordres. Que trouvent de si intéressants les donneurs d'ordres à cette situation. Il faut le leur demander.
Du point de vue bien local des chefs militaires locaux. Quoi de mieux qu'une situation de guerre pour obtenir des grades, des postes (y compris dans les compagnies privés lorsqu'on prend sa retraite) et des budgets. L'État Major est à nouveau respecté. Il peut obtenir tous les jouets qu'i veut. C'est bar ouvert!
On n'a qu'à se souvenir de l'indifférence générale envers l'armée avant cette guerre. Indifférence dit: budget zéro. Influence zéro. Médaille zéro.
Et, il ne faut pas oublier pour les hommse de troupe, le terrain de chasse ou d'entraînement en temps réel qu'est l'Afghanistan. L'Irak aurait été mieux et les généraux ont tout fait pour pousser le gouvernement Chrétien à appuyer nos «alliés» US.
Pour une fois les soldats sont bien payés. Il n'y a pas si longtemps -avant cette guerre- on parlait de soldats (sourtout dans les Prairies) vivant avec leur famille dans des gymnases incapables de payer leur loyer avec leur solde. Leurs enfants allant à la soupe populaire.
Et c'est mieux que l'entraînement sur une base militaire. Ou un jeu vidéo.
Bien sûr, il y a de la casse parmi la population locale. On s'en fout!
Bien sûr, il y a de la casse parmi nos troupes. C'est statistiquement calculé.
Il y a toutes sortes de raisons venant de gens influents et puissants qui font décider d'intervenir. Ce sont celles qui comptent.
Les raisons d'un citoyen émotif voulant chasser le «fachisme religieux» n'en font pas parti. Mais c'est le genre de truc des faiseurs d'opinions pour que l'offensive soit approuvée par suffisamment de gens.
Puisqu'on vit encore en orthographie et qu'on utilise encore le beau mot «démocratie».
720. LU
A complete tragedy, but let's not forget that this is a war zone. Our soldiers, as well as soldiers of other nations, as well as Afghan soldiers and police themselves, have to deal each day with the threat of suicide bombers and the like. Do the taliban or the drug lords fret about the death of bystanders as a result of their actions? Will they be concerned about the loss of this poor girl's life? No, they will not. They will celebrate it. They will use it in their ideological war against the infidel invaders, just like the mujahadeen did against the Russians.
However, let's not confuse these thugs with freedom fighters. Their support from the local populations is through the use of inimidation and terror.
How many of those who argue against Canada's presence in Afghanistan now were decrying the lack of action by the western powers only 8 years ago.
Religious fascism, like all fascism, needs to be fought head on.
However, let's not confuse these thugs with freedom fighters. Their support from the local populations is through the use of inimidation and terror.
How many of those who argue against Canada's presence in Afghanistan now were decrying the lack of action by the western powers only 8 years ago.
Religious fascism, like all fascism, needs to be fought head on.
719. LU
It sounds like one of our troops panicked, which is understandable under primitive battle conditions.
717. LU
ETWe are there on the 911 fraud ticket, Canada needs a national referendum on this War and our own investigation into 911 !
716. OPINION DU PROFESSEUR BULLE SUR LE 715
Il n'y a jamais eu d'élection sur le sujet précis de la présence Canadienne (on s'en fout!) ou Québécois en Afghani.
C'était un package deal de tendance arriérée dont le menu a déplu rien qu'à l'odeur à beaucoup de gens. Mais ce qui a mordu le plus sur la classe moyenne est l'éternelle promesse de faire baisser les taxes ou les impôts ou si ce n'est pas une promesse, c'est une intention réitérée de bien faire. Quant au reste...
Derrière la facade attendent les nains jaunes bossus des prétendus catho-chrétien traditionnalistes dont la principale obsession est l'utérus des femmes. Ceci pour les militants les plus accro aux partis.
Malgré ses essais répétés le gouvernement arriérés fédéral demeure minoritaire et ne reste au pouvoir que grâce au goût du confort de l'opposition. Et au manque de jugement général qui a pu faire croire pendant de longs mois (qui ont bien servi les arriérés) que monsieur Stéphane Dion était un nouveau Trudeau. L'amour est dans l'oeil de celui qui regarde, dit-on.
Manque de jugement qui en dit long de la part de l'apprenti grand-homme qui a pu croire un instant pouvoir même être chef de parti. On ne parle même pas de chef de gouvernement ou de chef d'État.
Et c'est un prof d'université. Ce qui en dit long sur le genre de diplôme décerné et le genre de candidat qui le recoit. Et de la fabrique de diplôme en question. Amen.
Ceci pour les naïfs qui croient que nous vivons en «démocratie». On nous permet de voter de temps en temps en autant que ce soit pour les «bons» candidats et les «belles paroles». Et suffisamment de monde font ce qu'on attend d'eux pour qu'on n'ait pas besoin d'envisager de forme plus rigide de gestion de la population. Puisque c'est de ça qu'il s'agit.
Mais ce qui contrôle vraiment est le système banque-industrie militaire-ambassade US.
Pour résumer: Le Canada n'est qu'un vassal du Grand Satan voisin pour utiliser des métaphores religieuses. Comme il l'était dans le passé récent de ce qu'on appelait la Grande Bretagne ou l'Empire Britannique. Et qui n'est plus maintenant qu'une île appelée Angleterre dont on trouve encore les exploits passés dans les livres d'Histoire ancienne.
Une petite île particulièrement endettée. Dotée pourtant d'un des grands centres financiers mondiaux qui, avec New York, ont précipité le monde dans le désastre financier qui ne fait que commencer. Le désastre économique ne fait que suivre le désastre diplomatique et s'en vient le désastre environnemental.
Pour résumer: on est en Afghani parce qu'on a reçu l'ordre d'y être du nouvel Empire.
Ordre qui ne se discute pas.
Ordre qui n'avait pas besoin d'être martelé puisque les chiens de poches que constituent les chefs de gouvernements actuels: Canada (on ne parlera pas du basset québécois frisé)-Allemagne-Italie-France-Angleterre etc, sont aux ordres et en parfaite communion de pensée avec Washington. On devine et se presse avant même qu'on ait besoin d'insister.
Et il aurait fallu l'arrogance d'un Trudeau au somment de sa popularité pour oser s'opposer. Tout autre aurait plié devant les menaces commerciales et autres (en gradation constante).
Et ceux qui pensent qu'un gouvernement du PQ dans un pays appelé Québec y changera quoi que ce soit. Peut-être? Les pessimistes dont je fais parti en doutent.
Mais tout change tout le temps et l'Histoire est la mémoire vague de tout ce qui a été oubliée. Ce n'est qu'une question de temps avant que le nouvel Empire rejoigne les anciens. Il se peut qu'alors les 2 situations se déroulent parallèlement ce qui va donner plus de liberté aux uns et aux autres.
Mais quand à savoir la date de l'inévitable, polissez vos boules de cristal.
Mais on peut apprécier les efforts que fait l'Empire et ses maîtres pour s'autodétruire. Une telle constance dans la psychose a de quoi émerveiller. Mais on ne détruit pas un tel Empire en 1 jour.
Actuellement.
La situation géographique, le nombre, la richesse et la force décident de tout. Depuis toujours.
Demandez aux voisins du club de motards les Anges Souriants de Sorel ce qu'ils en pensent. Ou au conseil muncipal de Soreil.
C'était un package deal de tendance arriérée dont le menu a déplu rien qu'à l'odeur à beaucoup de gens. Mais ce qui a mordu le plus sur la classe moyenne est l'éternelle promesse de faire baisser les taxes ou les impôts ou si ce n'est pas une promesse, c'est une intention réitérée de bien faire. Quant au reste...
Derrière la facade attendent les nains jaunes bossus des prétendus catho-chrétien traditionnalistes dont la principale obsession est l'utérus des femmes. Ceci pour les militants les plus accro aux partis.
Malgré ses essais répétés le gouvernement arriérés fédéral demeure minoritaire et ne reste au pouvoir que grâce au goût du confort de l'opposition. Et au manque de jugement général qui a pu faire croire pendant de longs mois (qui ont bien servi les arriérés) que monsieur Stéphane Dion était un nouveau Trudeau. L'amour est dans l'oeil de celui qui regarde, dit-on.
Manque de jugement qui en dit long de la part de l'apprenti grand-homme qui a pu croire un instant pouvoir même être chef de parti. On ne parle même pas de chef de gouvernement ou de chef d'État.
Et c'est un prof d'université. Ce qui en dit long sur le genre de diplôme décerné et le genre de candidat qui le recoit. Et de la fabrique de diplôme en question. Amen.
Ceci pour les naïfs qui croient que nous vivons en «démocratie». On nous permet de voter de temps en temps en autant que ce soit pour les «bons» candidats et les «belles paroles». Et suffisamment de monde font ce qu'on attend d'eux pour qu'on n'ait pas besoin d'envisager de forme plus rigide de gestion de la population. Puisque c'est de ça qu'il s'agit.
Mais ce qui contrôle vraiment est le système banque-industrie militaire-ambassade US.
Pour résumer: Le Canada n'est qu'un vassal du Grand Satan voisin pour utiliser des métaphores religieuses. Comme il l'était dans le passé récent de ce qu'on appelait la Grande Bretagne ou l'Empire Britannique. Et qui n'est plus maintenant qu'une île appelée Angleterre dont on trouve encore les exploits passés dans les livres d'Histoire ancienne.
Une petite île particulièrement endettée. Dotée pourtant d'un des grands centres financiers mondiaux qui, avec New York, ont précipité le monde dans le désastre financier qui ne fait que commencer. Le désastre économique ne fait que suivre le désastre diplomatique et s'en vient le désastre environnemental.
Pour résumer: on est en Afghani parce qu'on a reçu l'ordre d'y être du nouvel Empire.
Ordre qui ne se discute pas.
Ordre qui n'avait pas besoin d'être martelé puisque les chiens de poches que constituent les chefs de gouvernements actuels: Canada (on ne parlera pas du basset québécois frisé)-Allemagne-Italie-France-Angleterre etc, sont aux ordres et en parfaite communion de pensée avec Washington. On devine et se presse avant même qu'on ait besoin d'insister.
Et il aurait fallu l'arrogance d'un Trudeau au somment de sa popularité pour oser s'opposer. Tout autre aurait plié devant les menaces commerciales et autres (en gradation constante).
Et ceux qui pensent qu'un gouvernement du PQ dans un pays appelé Québec y changera quoi que ce soit. Peut-être? Les pessimistes dont je fais parti en doutent.
Mais tout change tout le temps et l'Histoire est la mémoire vague de tout ce qui a été oubliée. Ce n'est qu'une question de temps avant que le nouvel Empire rejoigne les anciens. Il se peut qu'alors les 2 situations se déroulent parallèlement ce qui va donner plus de liberté aux uns et aux autres.
Mais quand à savoir la date de l'inévitable, polissez vos boules de cristal.
Mais on peut apprécier les efforts que fait l'Empire et ses maîtres pour s'autodétruire. Une telle constance dans la psychose a de quoi émerveiller. Mais on ne détruit pas un tel Empire en 1 jour.
Actuellement.
La situation géographique, le nombre, la richesse et la force décident de tout. Depuis toujours.
Demandez aux voisins du club de motards les Anges Souriants de Sorel ce qu'ils en pensent. Ou au conseil muncipal de Soreil.
715. LU
This so-called pipeline is a fantasy generated by conspiracy theorists with no basis in fact.
"Our "democratic" government dismisses the wishes of the majority who want our soldiers returned. Is this the kind of democracy they envision for Afghanistan?"
Your claim is supported by a recent poll. I would say that the three elections that were held across the country, and which elected governments that were in favour of continuing the mission in Afghanistan is a truer representation of the will of the Canadian people.
We're there until 2011, whether 52% of Canadians, at this particular moment in time, like it or not.
Give it a month and another poll will come along agreeing with the mission, the same way it did in Feb 09.
"Our "democratic" government dismisses the wishes of the majority who want our soldiers returned. Is this the kind of democracy they envision for Afghanistan?"
Your claim is supported by a recent poll. I would say that the three elections that were held across the country, and which elected governments that were in favour of continuing the mission in Afghanistan is a truer representation of the will of the Canadian people.
We're there until 2011, whether 52% of Canadians, at this particular moment in time, like it or not.
Give it a month and another poll will come along agreeing with the mission, the same way it did in Feb 09.
samedi 25 juillet 2009
713. LU
The US didn't even care enough about that self manufacturered war to fight it themselves, we sold our collective souls going there at all
712. LU
We are spiraling into an abyss as black as Vietnam in Afganistan. As in all wars, miguied or just, the inocent and our soilders will bear the brunt of the impacts.
One vehicle was the Afghan Police, the other was a motorcycle that was scared away after being shot at. There is no evidence whatsoever of enemy activity.
It seems most Afghan drivers--and probably a lot of other drivers in that part of the world--drive in ways that we would consider wild and reckless. It's their country after all, and how are they to know what they are coming upon in the dark (not too much streetlighting in Afghanistan!).
The bald fact is that our troops are fighting a war right in the middle of a civilian population going about its daily life in a primitive, impoverished society halfway around the world.
The Afghans didn't ask them to be there; they are there because our government put them there--for reasons that have never been clear (after eight years there are still ten different goals, policies and strategies within the Coalition).
This kind of tragedy is bound to happen in such a muddled campaign.
One vehicle was the Afghan Police, the other was a motorcycle that was scared away after being shot at. There is no evidence whatsoever of enemy activity.
It seems most Afghan drivers--and probably a lot of other drivers in that part of the world--drive in ways that we would consider wild and reckless. It's their country after all, and how are they to know what they are coming upon in the dark (not too much streetlighting in Afghanistan!).
The bald fact is that our troops are fighting a war right in the middle of a civilian population going about its daily life in a primitive, impoverished society halfway around the world.
The Afghans didn't ask them to be there; they are there because our government put them there--for reasons that have never been clear (after eight years there are still ten different goals, policies and strategies within the Coalition).
This kind of tragedy is bound to happen in such a muddled campaign.
711. LU
We know that insurgents want to drive a wedge between the coalition force and the population, so if they can make us make mistakes, then it serves their purpose," Couture said."
There is something seriously wrong with this statement....they are making them make mistakes? No one can make anyone make a mistake! Time for accountability lessons!
There is something seriously wrong with this statement....they are making them make mistakes? No one can make anyone make a mistake! Time for accountability lessons!
710. LU
A war zone is the worst of circumstances. Given the stressful situations and requirements
for split-second decisions, the troops are showing remarkable care and restraint.
Accidental shootings resulting in deaths of innocent locals happen far too frequently. How on earth are our troops going to win "the heart and soul" of Afghani locals if they have very little regard for them?
We cannot do it any easier than the US did it during their Vietnam transgression a few decades ago. This is going to turn out to be Canada's Vietnam. We do not need it. Killing and wounding innocent locals is no way to win over the population. It is a shame that we cannot learn from past mistakes.
As in Vietnam, the Afghani population do not want the intervention of foreigners into their affairs. They do not want our troops, for if the did they would not be trying to kill and injure so many of our young people.
The Afghanis also have a long history of defeating foreign armies. The British, the French, the Soviets, and the US (and they are now coming back after having fled once before in the recent past). Does Canada want to be another one to be added to the total?
Most Canadians do not want our troops in Afghanistan. The Afghanis do not want Canadian troops in their country, killing their people (Yes, the Taliban are Afghanis, too).
Other than for the self interest of George W. Bush and his US followers, very few folk want Canadian troops in Afghanistan.
Bring them home, immediately, before it is too late. Unlike the US, we do not have the helicopters, equipment or personnel to get our people out of there in an emergency, such as the US had when they fled in shame from Ho Chi Minh City in the 1970's.
Support our troops. Save them from a certain defeat and rout. Bring them home.
for split-second decisions, the troops are showing remarkable care and restraint.
Accidental shootings resulting in deaths of innocent locals happen far too frequently. How on earth are our troops going to win "the heart and soul" of Afghani locals if they have very little regard for them?
We cannot do it any easier than the US did it during their Vietnam transgression a few decades ago. This is going to turn out to be Canada's Vietnam. We do not need it. Killing and wounding innocent locals is no way to win over the population. It is a shame that we cannot learn from past mistakes.
As in Vietnam, the Afghani population do not want the intervention of foreigners into their affairs. They do not want our troops, for if the did they would not be trying to kill and injure so many of our young people.
The Afghanis also have a long history of defeating foreign armies. The British, the French, the Soviets, and the US (and they are now coming back after having fled once before in the recent past). Does Canada want to be another one to be added to the total?
Most Canadians do not want our troops in Afghanistan. The Afghanis do not want Canadian troops in their country, killing their people (Yes, the Taliban are Afghanis, too).
Other than for the self interest of George W. Bush and his US followers, very few folk want Canadian troops in Afghanistan.
Bring them home, immediately, before it is too late. Unlike the US, we do not have the helicopters, equipment or personnel to get our people out of there in an emergency, such as the US had when they fled in shame from Ho Chi Minh City in the 1970's.
Support our troops. Save them from a certain defeat and rout. Bring them home.
708. LU
A shot was fired like it normally is at the ground to get their attention," Couture said. When that didn't work, soldiers fired on the vehicle
707. LU
Canada should stay in there, but perhaps adopt a less ethno-centric and military-centric approach. The death of this girl because "signals" went "unheed" is completely inexcusable.
While I do agree that this is a very unfortunate event, the ROE's are meant to protect civilians and soldiers alike and the part of the warning shot is the last step before deadly force can be used.
(ROE- règle d'engagment = ce que tu vas faire qui va m'obliger à te tuer. Celle des étasuniens sont paraît-il plus «souple» que les nôtres. Basé sur le modèle israéliens.)
Having been in a situation were the ROE's were escalated up to the warning shot, I can tell you that for myself and a few of my buddies that went through the experience that as I was readjusting my aim and taking the tension on the trigger of my rifle, that all that I could think of in my head was 'please stop, please stop..." and the feeling of relief when the car stopped. The shooting of an innocent civilian and specially a child is the worst scenario that many if not all the soldiers I know dread to think about.
But please understand too, that the soldier is affraid when he has to escalate the ROE's. Knowing that the taliban has in the past sent suicide bombers in all kind of vehicles including motorcycles, animal drawn carts and even bicycles riden by 10 yrs old children.
The soldier must stop those vehicles from coming near the cordon, if he does not then he and his friends may not be alive much longer and that is another fear that a soldier must deal with.
While I do agree that this is a very unfortunate event, the ROE's are meant to protect civilians and soldiers alike and the part of the warning shot is the last step before deadly force can be used.
(ROE- règle d'engagment = ce que tu vas faire qui va m'obliger à te tuer. Celle des étasuniens sont paraît-il plus «souple» que les nôtres. Basé sur le modèle israéliens.)
Having been in a situation were the ROE's were escalated up to the warning shot, I can tell you that for myself and a few of my buddies that went through the experience that as I was readjusting my aim and taking the tension on the trigger of my rifle, that all that I could think of in my head was 'please stop, please stop..." and the feeling of relief when the car stopped. The shooting of an innocent civilian and specially a child is the worst scenario that many if not all the soldiers I know dread to think about.
But please understand too, that the soldier is affraid when he has to escalate the ROE's. Knowing that the taliban has in the past sent suicide bombers in all kind of vehicles including motorcycles, animal drawn carts and even bicycles riden by 10 yrs old children.
The soldier must stop those vehicles from coming near the cordon, if he does not then he and his friends may not be alive much longer and that is another fear that a soldier must deal with.
706. LU
You should put your money where your mouth's are and try the job for yourself Charles77 and White Rose before you pass judgement on a job you obviously know little or nothing about. Do you actually think they signal with spoken language to a vehicle approaching them, White Rose? Have you ever seen a police officer or construction flagman signal moving traffic by talking to it?
The sole responsibility for the girl's death lays with the motorcycle driver, not the person who fired the shot. Much conscientious thought (based on experience), has gone into whether warning shots should be fired into the air or the ground. There is an inherent risk in either method.
I don't support Canada's involvement in Afghanistan but you two clearly have no idea of what you are commenting on
The sole responsibility for the girl's death lays with the motorcycle driver, not the person who fired the shot. Much conscientious thought (based on experience), has gone into whether warning shots should be fired into the air or the ground. There is an inherent risk in either method.
I don't support Canada's involvement in Afghanistan but you two clearly have no idea of what you are commenting on
706. LU
the inevitable condemnations from people who have never been in the military, never held a gun, never been in a situation where their lives and the lives of their friends all depend on a spilt second decision.
If it was an article about a girl dying during brain surgery, most people would just express their sorrow because they don't know squat about brain surgery.
Yet strangely anytime something happens involving the military everyone is an expert with an opinion on what they did wrong, or what they should do better.
If it was an article about a girl dying during brain surgery, most people would just express their sorrow because they don't know squat about brain surgery.
Yet strangely anytime something happens involving the military everyone is an expert with an opinion on what they did wrong, or what they should do better.
705. LU
inexcusable. These people are in their own country. How would we feel if foreign forces were stationed in Canada and shot at us if we failed to do exactly what they said. It's time for us to leave and bring our guns back with us.
Remember Somalia and the treatment of locals there? It led to an entire regiment being disbanded. Let's hope we are not showing similar callous disregard for Afghans in their own land.
Remember Somalia and the treatment of locals there? It led to an entire regiment being disbanded. Let's hope we are not showing similar callous disregard for Afghans in their own land.
705. LU
Incidents like that can turn the locals ugly in short order.
You have to pity the soldier who fired the warning shot, too. Poor guy is probably beating himself up right now and maybe for the rest of his life
With 125 soldier deaths (maybe more) we have to wonder what these young people might have become and what copntributions they might have made had their lives not been cut short supporting the US invasion of Afghanistan to secure a pipeline.
As a Canadian I feel ashamed although I had no part in it. Our "democratic" government dismisses the wishes of the majority who want our soldiers returned. Is this the kind of democracy they envision for Afghanistan?
You have to pity the soldier who fired the warning shot, too. Poor guy is probably beating himself up right now and maybe for the rest of his life
With 125 soldier deaths (maybe more) we have to wonder what these young people might have become and what copntributions they might have made had their lives not been cut short supporting the US invasion of Afghanistan to secure a pipeline.
As a Canadian I feel ashamed although I had no part in it. Our "democratic" government dismisses the wishes of the majority who want our soldiers returned. Is this the kind of democracy they envision for Afghanistan?
704. LU
how the hell do you know what kind of "ethnocentric" hand signals were used. Don't you think our military is professional enough to know that they should use easily understandable signals? They take extraordinary care in avoiding unnecessary harm to civilians (unkike the Taliban whose approach is to maximize civilian casualties). Your armchair quarterbacking is a disgrace
703
My condolences to the family, but there is a full scale war against Terrorists going on there...
A stray bullet could strike anyone down even a Canadian, or Canadian VIP.
This is not news, but rather an attempt to disgrace Canadian troops, by a reporter that does not have the guts to put down the pen and join up with the troops...
Don't think that Canadian troops should be there, why haven't you written to your MP, bout the pullout, yes cause you are as brave as this reporter... Getting sick of all mouth but no action.....
A stray bullet could strike anyone down even a Canadian, or Canadian VIP.
This is not news, but rather an attempt to disgrace Canadian troops, by a reporter that does not have the guts to put down the pen and join up with the troops...
Don't think that Canadian troops should be there, why haven't you written to your MP, bout the pullout, yes cause you are as brave as this reporter... Getting sick of all mouth but no action.....
702. LU
sad story and I feel for the family of the girl and I also feel for the soldier that fired that shot. Even if he followed the ROE's to the letter, he will have to live with the remorse of shooting a child forever.
As for the ANP aproaching a cordon in the dark with their lights out. That is just a stupid thing to do
How sad... I thought we were there to help these people. I hope the soldier is turned over to the girl's family
As for the ANP aproaching a cordon in the dark with their lights out. That is just a stupid thing to do
How sad... I thought we were there to help these people. I hope the soldier is turned over to the girl's family
701. LU
bullets don't seem like much of a warning....I understand it must be hard to go into a country like Afganistan where there is so much unrest but I don't think that it excuses firing guns into areas where innocent people can be killed. It is always very sad when a Canadian "soldier" dies but they do volunteer for this knowing the risk. I don't think that an innocent girl has any choice. I also don't think she will be parading down any highways or treated like a hero either
700. LU
What type of warnings? Were they in the Dari or Pashto language, or in English? Or were they in military-type hand signals?
Canada should stay in there, but perhaps adopt a less ethno-centric and military-centric approach. The death of this girl because "signals" went "unheed" is completely inexcusable
Canada should stay in there, but perhaps adopt a less ethno-centric and military-centric approach. The death of this girl because "signals" went "unheed" is completely inexcusable
698. LU
Terribly sad about the girl. Perhaps she was on her way to school... Of course had the Taliban been in control as many of our wing-nut CBC bloggers would hope then she would not have been going to school - at all.
No doubt all the anti military rent-a-left will be out in force crying "baby-killers" on this one
No doubt all the anti military rent-a-left will be out in force crying "baby-killers" on this one
696. AFGHANISTAN
http://www.cbc.ca/world/story/2009/07/22/afghan-cda-shooting.html
Last Friday, (17 Juillet 2009) Canadian soldiers shot and killed an Afghan man in the city of Kandahar and wounded three others after the car they were in failed to heed orders to stop as it sped toward a team of troops who were defusing a roadside bomb.
The soldiers had cordoned off a secure area when a vehicle breached the perimeter at high speed. The driver of the vehicle failed to heed shouts, hand signals and warning shots and, fearing a suicide bomber, two soldiers opened fire, officials said.
They said the soldiers involved last week had followed all the proper procedures for an escalation of force.
No explosives were found in the vehicle, but Task Force Kandahar spokesman Maj. Mario Couture said the military has not ruled out the possibility that the men involved were insurgents trying to test the Canadian perimeter.
The behaviour of the motorcycle driver at the scene of the girl's death was also suspicious, Couture said.
"We know that insurgents want to drive a wedge between the coalition force and the population, so if they can make us make mistakes, then it serves their purpose," Couture said. "If we fire, it works in their favour. We're aware of that."
In the absence of evidence of wrongdoing, the soldier involved in the girl's death will remain on duty unless he chooses to take some time off following the shooting, Couture said.
Last Friday, (17 Juillet 2009) Canadian soldiers shot and killed an Afghan man in the city of Kandahar and wounded three others after the car they were in failed to heed orders to stop as it sped toward a team of troops who were defusing a roadside bomb.
The soldiers had cordoned off a secure area when a vehicle breached the perimeter at high speed. The driver of the vehicle failed to heed shouts, hand signals and warning shots and, fearing a suicide bomber, two soldiers opened fire, officials said.
They said the soldiers involved last week had followed all the proper procedures for an escalation of force.
No explosives were found in the vehicle, but Task Force Kandahar spokesman Maj. Mario Couture said the military has not ruled out the possibility that the men involved were insurgents trying to test the Canadian perimeter.
The behaviour of the motorcycle driver at the scene of the girl's death was also suspicious, Couture said.
"We know that insurgents want to drive a wedge between the coalition force and the population, so if they can make us make mistakes, then it serves their purpose," Couture said. "If we fire, it works in their favour. We're aware of that."
In the absence of evidence of wrongdoing, the soldier involved in the girl's death will remain on duty unless he chooses to take some time off following the shooting, Couture said.
vendredi 24 juillet 2009
695. LU
C'est précisément le résultat recherché par les Taliban la mort " collatérale " de cette fillette. Rendre les militaires nerveux, grâce aux attentats suicidaires, dans le but d'amener les soldats à commettre des bavures les rendant impopulaires dans la communauté. Les tactiques des Taliban fonctionnent, les soldats réagissent comme des pions sur un échiquier
694. LU
NOIR
Que c'est beau la vie. Sous les Talibans, cette enfant serait morte (avec une bonne vingtaine d'autres....) de maladie ou malnutrition, et personne n'aurait dit un mot. La vie humaine a une valeur très relative pour les pleureuses stipendiées.
(Exemple : un Congolais n'a aucune valeur, vu qu'on ne peut blâmer les États-Unis ou Israel. Un Palestinien, par contre, ca c'est le jackpot)
BLANC
Je suis étonné et surtout dégouté de voir comment les lecteurs trouvent que c’est acceptable qu’une innocente enfant soit tuée. Avez-vous perdu la tête? Il faut TOUJOURS se révolter contre la mort d’un enfant. TOUJOURS. Aucune excuse n’est valable. Qui somme nous pour juger de son avenir sous le régime Taliban?
GW Bush et notre Harper vous ont-ils convaincu que la vie humaine n’a plus de valeur tant que le but ultime est bon? Ont-ils réussi à vous faire rentrer dans la tête qu’une fillette (si jeune que l’armé n’ose pas divulguer son âge) peu être tuée sans que ca ne compte.
Comme je le dis souvent, avec la puissance vient la responsabilité. Tu veux jouer les puissants qui apportent le bien, ASSUME!
Je suis comme la plupart ici convaincu du bien fondé de la guerre en Afghanistan. Je crois comme tous que les Talibans ne devraient pas exister. Mais est-ce que vous ne voyez pas comme moi qu’on ne s’approche jamais du but. Malgré la perte des vies, la mort de nos jeunes soldats et les dommages collatéraux (innombrables et tous inacceptables à mon égard), nous n’avons aucunement progressé.
La mort d’une fillette innocente dans un conflit qui ne mène à rien, en un mot, c’est INACCEPTABLE.
Que c'est beau la vie. Sous les Talibans, cette enfant serait morte (avec une bonne vingtaine d'autres....) de maladie ou malnutrition, et personne n'aurait dit un mot. La vie humaine a une valeur très relative pour les pleureuses stipendiées.
(Exemple : un Congolais n'a aucune valeur, vu qu'on ne peut blâmer les États-Unis ou Israel. Un Palestinien, par contre, ca c'est le jackpot)
BLANC
Je suis étonné et surtout dégouté de voir comment les lecteurs trouvent que c’est acceptable qu’une innocente enfant soit tuée. Avez-vous perdu la tête? Il faut TOUJOURS se révolter contre la mort d’un enfant. TOUJOURS. Aucune excuse n’est valable. Qui somme nous pour juger de son avenir sous le régime Taliban?
GW Bush et notre Harper vous ont-ils convaincu que la vie humaine n’a plus de valeur tant que le but ultime est bon? Ont-ils réussi à vous faire rentrer dans la tête qu’une fillette (si jeune que l’armé n’ose pas divulguer son âge) peu être tuée sans que ca ne compte.
Comme je le dis souvent, avec la puissance vient la responsabilité. Tu veux jouer les puissants qui apportent le bien, ASSUME!
Je suis comme la plupart ici convaincu du bien fondé de la guerre en Afghanistan. Je crois comme tous que les Talibans ne devraient pas exister. Mais est-ce que vous ne voyez pas comme moi qu’on ne s’approche jamais du but. Malgré la perte des vies, la mort de nos jeunes soldats et les dommages collatéraux (innombrables et tous inacceptables à mon égard), nous n’avons aucunement progressé.
La mort d’une fillette innocente dans un conflit qui ne mène à rien, en un mot, c’est INACCEPTABLE.
693. LU
BLANC
Après 8 ans de guerre ,avec tout les directives de l'armée canadiennes, la police et l'armée afghane et les armées étrangers ,si encore aujourd'hui des gens roulent à toutes vitessesn, ils sont soit vraiment stupides ou soit des terroristes. Bien entendu cette histoire comme tout les autres sont très tristes ,mais leurs responsabilités n'est pas la notre. Les hippies contre la guerre sont les pires ,en plus de rien connaitre sur les Forces Canadiennes, ils critiquent leurs actions. Normalement quelqu'un qui déteste de quoi va être renseigner sur le sujet pour pas avoir l'air fou ,mais ici c'est pas le cas (...).
NOIR
Tu sembles connaisseur! Je me demandais si tu pouvais me décrire quels sont les directives l'armée canadienne a données et quels moyens elle a pris pour avertir les populations civiles?
C'a fait quoi? 3 fois? que ça arrive et qu'on en parle à tous les bulletins de nouvelles au Canada, dans les journaux, à la radio. Pourtant la plupart des commentaires sur ce site (et d'autres) illustrent bien la méconnaissance de ce protocole qui est supposer d'épargner des vies.
Maintenant, compte tenu que 64% de la population Afghane ne sait pas lire, que 15% ne parle pas une des deux langues officielles, que 85% n'ont même pas un téléphone. Comment peux-tu affirmer qu'ils sont stupides? Peut-être que l'info ne s'est simplement pas rendu...
Après 8 ans de guerre ,avec tout les directives de l'armée canadiennes, la police et l'armée afghane et les armées étrangers ,si encore aujourd'hui des gens roulent à toutes vitessesn, ils sont soit vraiment stupides ou soit des terroristes. Bien entendu cette histoire comme tout les autres sont très tristes ,mais leurs responsabilités n'est pas la notre. Les hippies contre la guerre sont les pires ,en plus de rien connaitre sur les Forces Canadiennes, ils critiquent leurs actions. Normalement quelqu'un qui déteste de quoi va être renseigner sur le sujet pour pas avoir l'air fou ,mais ici c'est pas le cas (...).
NOIR
Tu sembles connaisseur! Je me demandais si tu pouvais me décrire quels sont les directives l'armée canadienne a données et quels moyens elle a pris pour avertir les populations civiles?
C'a fait quoi? 3 fois? que ça arrive et qu'on en parle à tous les bulletins de nouvelles au Canada, dans les journaux, à la radio. Pourtant la plupart des commentaires sur ce site (et d'autres) illustrent bien la méconnaissance de ce protocole qui est supposer d'épargner des vies.
Maintenant, compte tenu que 64% de la population Afghane ne sait pas lire, que 15% ne parle pas une des deux langues officielles, que 85% n'ont même pas un téléphone. Comment peux-tu affirmer qu'ils sont stupides? Peut-être que l'info ne s'est simplement pas rendu...
692. LU
Je viens de tomber en bas de ma chaise en lisant : j'aime mieux voir une fillette mourir, qu'un soldat canadien revenir dans un cercueil.
691. LU
Dans la 4ième génération de guerre, 90% des victimes sont civils. Bien entendu un cas pareille est une triste nouvelle ,mais la guerre est quelque chose de très hypocrite. En 1914-1918 ,environ 10% des victimes étaient des civils ,aujourd'hui les civils font parti des guerres, que les gens veulent ou non. D'un point de vue personnel, j'aime mieux voir une fillette mourir, qu'un soldat canadien revenir dans un cercueil.
689. LU
Derrière ton ordinateur c'est facile de critiquer l'action d'un soldat qui est en plein milieux d'un des pays les plus dangereux de la planète. La politique n'existe plus quand la sécurité de soldats est en jeux de même pour quand un contact tire avec un fusil de calibre 7.62mm que les soldats entendent un sifflement doux et effrayant en même temps. Tout les soldats reçoivent un entrainement de plus de 1ans avant de porté une arme et aller en afghanistan , ils connaissent plus leurs travail, beaucoup mieux qu'un civil avec une job plate.
Les hippies qui critiquent l'action militaires sont les mêmes qui connaissent même pas la différence entre un C7 et une C8 ,imaginez de savoir la différence entre une guerre linaire et asymétrique.
Personnellement mes idéologies sont probablement bien différent que 95% des personnes du Québec et du Canada ,au contraire de bien des gens, moi je connait du monde qui ont crevé là-bas en 2006, et deux qui sont brulé à plus de 70% de leurs corps et font parti des 3 000 blessés canadiens depuis 2001. Environ 15% des soldats canadiens reviennent avec des troubles mentaux. Depuis le début de la missions ,les civils comprennent même pas pourquoi ont est la, alors pourquoi critiqué l'action d'un soldat pour avoir tués une fille.
Un historien peut tout savoir sur une guerre ,mais jamais qu'un historien peut savoir c'est quoi être sur un champ de bataille, même moi qui est dans la réserve je ne sais pas c'est quoi, alors pourquoi un civil connaitrais mieux comment un soldat devrais utiliser un 5.56mm C7A2 sur un contact civil?
Les hippies qui critiquent l'action militaires sont les mêmes qui connaissent même pas la différence entre un C7 et une C8 ,imaginez de savoir la différence entre une guerre linaire et asymétrique.
Personnellement mes idéologies sont probablement bien différent que 95% des personnes du Québec et du Canada ,au contraire de bien des gens, moi je connait du monde qui ont crevé là-bas en 2006, et deux qui sont brulé à plus de 70% de leurs corps et font parti des 3 000 blessés canadiens depuis 2001. Environ 15% des soldats canadiens reviennent avec des troubles mentaux. Depuis le début de la missions ,les civils comprennent même pas pourquoi ont est la, alors pourquoi critiqué l'action d'un soldat pour avoir tués une fille.
Un historien peut tout savoir sur une guerre ,mais jamais qu'un historien peut savoir c'est quoi être sur un champ de bataille, même moi qui est dans la réserve je ne sais pas c'est quoi, alors pourquoi un civil connaitrais mieux comment un soldat devrais utiliser un 5.56mm C7A2 sur un contact civil?
688. LU
Pour Monsieur le spécialiste de réserve, si tu avais plus qu'une 5e année, tu saurais probablement que l'ÉNORME différence entre une fillette et un soldat canadien, c'est que lui a fait le CHOIX de travailler à l'industrie de la guerre. D'ailleurs, si personne ne fesait ce choix stupide, d'aller risquer sa vie et la vie des autres pour les intérêts des dirigeants capitalistes, il n'y en aurait tout simplement pas de guerre. Pas de soldat=pas de guerre, mais cela est peut-être trop compliqué pour toi. Ça prends pas trop de courage non pour être devant un ordinateur et dire aimez mieux voir une fillette mourir qu'un soldat (qui est un homme adulte responsable des ses choix) Ce n"est pas du courage qu'il faut pour aller volontairement participer à ce genre de guerre, c'est de la stupidité.
687. LU
NOIR
Les tactiques des talibans et insurgés sont tout simplement désespérées ! Ces gens là sont prêts à sacrifier leur enfant pour nous faire passer pour une gang d'imbécile. Rappelez-vous les " pauvres " palestiniens qui montraient des bébés morts durant l'offensive israélienne l'hiver dernier, c'est exactement ce qu'ils voulaient ! La même chose en Iraq, Afghanistan et prochainement l'Iran. Les soldats se doivent de se défendre contre tout véhicule lent ou rapide s'approchant à eux, les explosifs étant le seul espoir de nous causer des pertes car avec un ak-47 ( 7.62mm) en combat corps à corps ils ont aucune chance et ils en tremblent à l'idée de nous affronter. Cessez de blâmer nos soldats quand ils se défendent et lisez bien entre les lignes avant d'insulter nos soldats pour tout les sacrifices qu'ils font pour notre sécurité. Ces enfants meurent par la négligeance des leurs, nos soldats le font car ils tiennent à leur vie ! N'oubliez pas, pas d'armée=arnachie, donc insécurité que ce soit au Canada ou ailleurs dans le monde.
BLANC
Si tu te rappelles bien, l'armé israélienne a tué 2000 femmes et enfants dans cette attaque. Par contre, elle a été très prudente pour ne pas risquer la vie de ses propres soldats (8 sont morts dont 2 accidentellement).
Les tactiques des talibans et insurgés sont tout simplement désespérées ! Ces gens là sont prêts à sacrifier leur enfant pour nous faire passer pour une gang d'imbécile. Rappelez-vous les " pauvres " palestiniens qui montraient des bébés morts durant l'offensive israélienne l'hiver dernier, c'est exactement ce qu'ils voulaient ! La même chose en Iraq, Afghanistan et prochainement l'Iran. Les soldats se doivent de se défendre contre tout véhicule lent ou rapide s'approchant à eux, les explosifs étant le seul espoir de nous causer des pertes car avec un ak-47 ( 7.62mm) en combat corps à corps ils ont aucune chance et ils en tremblent à l'idée de nous affronter. Cessez de blâmer nos soldats quand ils se défendent et lisez bien entre les lignes avant d'insulter nos soldats pour tout les sacrifices qu'ils font pour notre sécurité. Ces enfants meurent par la négligeance des leurs, nos soldats le font car ils tiennent à leur vie ! N'oubliez pas, pas d'armée=arnachie, donc insécurité que ce soit au Canada ou ailleurs dans le monde.
BLANC
Si tu te rappelles bien, l'armé israélienne a tué 2000 femmes et enfants dans cette attaque. Par contre, elle a été très prudente pour ne pas risquer la vie de ses propres soldats (8 sont morts dont 2 accidentellement).
686. LU
Avez vous lu l'article? Ils ont pas tiré sur la jeune, ils ont tiré un coup de semonce car une moto s'approchait d'eux et n'arrêtait pas. Par malheur une jeune a été atteinte par le projectile. Les chances que ca arrive étaient vraiment mince et les soldats doivent se protéger. Si j'étais la bas j'aurais été le premier à tirer dans les air et ensuite prêt à me défendre si un véhicule entrait dans le périmètre de protection.
C'est une malchance, mauvais endroit au mauvais moment, le soldat doit vraiment s'en vouloir, mais c'est pas sa faute. Les erreurs font parti de la vie et à tous les jours des gens meurent à cause des ''bad luck''. Une fillette se fait frapper par une voiture sur l'heure de pointe, la (le) conductrice ne l'a jamais vu venir. Elle meure. Est-ce innaceptable? Je pense qu'on ne peut pas dire ça car c'est un accident. Dommage, mais pas innaceptable. Arrêtez d'exagérer.
Ceci étant dit, je suis toujours contre la mission là bas mais du côté de nos soldats qui font tout pour s'en sortir et se défendre.
C'est une malchance, mauvais endroit au mauvais moment, le soldat doit vraiment s'en vouloir, mais c'est pas sa faute. Les erreurs font parti de la vie et à tous les jours des gens meurent à cause des ''bad luck''. Une fillette se fait frapper par une voiture sur l'heure de pointe, la (le) conductrice ne l'a jamais vu venir. Elle meure. Est-ce innaceptable? Je pense qu'on ne peut pas dire ça car c'est un accident. Dommage, mais pas innaceptable. Arrêtez d'exagérer.
Ceci étant dit, je suis toujours contre la mission là bas mais du côté de nos soldats qui font tout pour s'en sortir et se défendre.
685. LU
Examinons ce scénario. Tu envoies cet homme et son enfant vers le convoi sous un prétexte quelconque. Tu sais ce qui va arriver. Tu as un tireur embusqué pour descendre la petite. Et voilà, les méchants changent de bord. tous les médias de la terre rapporte la "bavure", l'opinion publique réclame le retrait des troupe.
Les soldats qui sont là méritent à tout le moins notre respect. Ils ne sont pas là pour nous défendre, ils sont là pour défendre le faible, l'opprimé. Ils ont la chienne, ils sont crevés mais ils n'ont pas envie de crever. Les méchants utilisent tout ce qu'ils ont à leur disponibilité y compris des armes vieilles comme le monde, la manipulation et l'exploitation de la naiveté.
L'alternative, c'est quoi? On ne fait rien. On laisse la verrue s'étendre et contaminer le reste de l'organisme. S.V.P, un peu de retenue.
Les soldats qui sont là méritent à tout le moins notre respect. Ils ne sont pas là pour nous défendre, ils sont là pour défendre le faible, l'opprimé. Ils ont la chienne, ils sont crevés mais ils n'ont pas envie de crever. Les méchants utilisent tout ce qu'ils ont à leur disponibilité y compris des armes vieilles comme le monde, la manipulation et l'exploitation de la naiveté.
L'alternative, c'est quoi? On ne fait rien. On laisse la verrue s'étendre et contaminer le reste de l'organisme. S.V.P, un peu de retenue.
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